[الياسر@]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسيني [ مشاهدة المشاركة ]

هؤلاء يُتعامل معهم كالمسلمين. وهو نفس تعامل النبي(ص) مع المنافقين.

تعليل لا دليل عليه...
وهل يعقل ايضا ان يزوج المعصوم منافقين !!!

[غادة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الياسر@ [ مشاهدة المشاركة ]

تعليل لا دليل عليه... وهل يعقل ايضا ان يزوج المعصوم منافقين !!!

نعم اجل يعقل

[الحسيني]

اقتباس :

اولا شكرا لمرورك اخي.. ثم: اقرا هذه الاية وتاملها جيدا: 1_((ان جاءك المؤمنات)) يعني بيعة خاصة للنساء وليست للرجال.. 2_على ماذا يبايعن الرسول؟؟ هل على امامته او ولايته او الحكم!!؟؟ الجواب كماهو منصوص بالايه: على ان : لايشركن..لايسرقن..لايزنين..لايقتلن اولادهن..ولاياتين ببهتان يفترينه..ولايعصينك في معروف.. 3_هذه الايه نزلت في بيعة الاسلام لماقدمت النساء لبيعة الرسول صلى الله عليه واله وسلم.. فليست لحكم او لايه اوخلافه.. ولم يذكر ان النساء بايعن لاابي بكر ولاعمر اطلاقا حتة زوجات الرسول وبناته وغيرهن من المسلمات...

1-
بايعوه على ان لا يعصوه ... ونفس البيعة تنطبق على ابو بكر لأنه خليفة رسول الله كما هو معتقدكم.

2-
أساساً انا غير مطالب بإحضار دليل لأن الأحاديث المروية في ميتة الجاهليه كلها مطلقه
لذلك فأنت المطلوب بإحضار دليل لتقييد هذا الإطلاق

ولا يمكن الإستشهاد بأن النساء لم يكن يبايعن لأن الرجال هم ولاة امرهم فهم مخولين بأخذ البيعة عن الحاكم بدل عنهنّ.
لذلك انا افهم من الآية {اذا جاءك} أن المرأة قد تجيء وقد لا تجيء
وإذا لم ترد المجيء فلا بأس فولي أمرها يكفلها

والآيات كثيرة في القرآن حول ولاية الحاكم وكلها مطلقه وليست مخصصه بالرجال
مثل {إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا}
{أطيعوا الله ورسوله وأولوا الأمر منك}

وان شاء الله سأرد على المشاركة الثانية لاحقاً.

[غادة]

اخي الحسيني موفق ان شاء الله دوما في الاجابة اخي الياسر سأغيب فترة وسأرجع لاكمل النقاش لان عليي مدرسة

[الحسيني]

سو

اقتباس :

تعليل لا دليل عليه...

اقتباس :

وهل يعقل ايضا ان يزوج المعصوم منافقين !!!

من معتقدات الشيعة
كل من يتشهد الشهاديتن ويؤمن بنوة نبينا محمد (ص) يُعتبر مسلم ... ولا حاجة للبحث في قلبه.

روى سماعة عن الصادق عليه السلام : (الاسلام شهادة أن لاإله إلا الله ، والتصديق برسول الله,
به حقنت الدماء وعليه جرت المناكح والمواريث)
الوافي باب ان الايمان أخص من الاسلام الجزء 3 ص 18 .

ومن صحيح مسلم

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ليث بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏لما توفي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏واستخلف ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏بعده وكفر من كفر من ‏ ‏العرب ‏ ‏قال ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏كيف تقاتل الناس وقد قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فمن قال لا إله إلا الله فقد ‏ ‏عصم ‏ ‏مني ماله ونفسه إلا بحقه وحسابه على الله ‏ ‏فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة فإن الزكاة حق المال والله لو منعوني ‏ ‏عقالا ‏ ‏كانوا يؤدونه إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لقاتلتهم على منعه ‏
‏فقال ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فوالله ما هو إلا أن رأيت الله عز وجل قد شرح صدر ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏للقتال فعرفت أنه الحق
http://hadith.al-islam.com/Display/D...d=&ST=&Tag=&SP=
ملاحظة:
طبعاً هنا فيه اختلاف عن رواية الإمام الصادق عليه السلام هو انه لا يوجد شرط للإيمان بالنبوة
لكن النووي يقول في شرحه على نفس الرابط

اقتباس :

وفي استدلال أبي بكر واعتراض عمر رضي الله عنهما دليل على أنهما لم يحفظا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ما رواه ابن عمر وأنس وأبو هريرة وكأن هؤلاء الثلاثة سمعوا هذه الزيادات التي في رواياتهم في مجلس آخر

[غادة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الياسر@ [ مشاهدة المشاركة ]

الحمد لله لم يثبت ان الامام علي قد زوج بالاكراه ولا بالغصب.. وقد بينا لكي ماقلناه اعلاه.. وجمع الله الخليفة والامام وكان بينهما من المحبة والعلاقة والنسابة والقرابة فلا اكراه ولاغصب ولا عداوة والحمد لله رب العامين..

أما بالنسبة للنطقة حول لمذا وافق علي على الزواج فقد وظحتها سابقاً..

فأيهما أولى؟
أن يزوج علي عليه السلام ابنته من عمر وهو كاره لهذا الأمر بسبب تهيدات عمر؟ أم أن يقيم عمر بشاهدين على علي أنه سرق وأن يقطع يمينه؟

ثم إن الزواج بالاكراه ليس زنا... من هذا الجاهل الغير مطلع ويقول هذا الكلام؟ معنى الزواج بالاكراه بأن علي عليه السلام لم يكن راضياً بالزواج ولكنه اضطر الى ذلك....... ولكن الزواج وقع بموافقته بالنهاية فلمذا تقولون عنه زنا؟

وأما بالنسبة إلى إمرأة فرعون بالنهاية حتى لو كانت كافرة وبعدها آمنت بالله........ سؤالي لكم هل شاء الله أن جعل هذه المؤمنة تكون زوجة لرأس الكفر والنفاق فرعون أم لا؟

والله إن من يحاول أن يتفلسف ويلف ويدور ماهو إلا معاند

ثم ما رأيك أخي انت بعائشة وبحفصة بنات أبو بكر وعمر؟
فرسول الله صلى الله عليه وآله تزوجهم فهل هناك دخل بإيمان عائشة وحفصة بالموضوع؟ مع ان أفعالهم تبين عدم ايمانهم ولكن لا دخل للزواج بذلك الإحتجاج الذي يحتجون به حتى يقولون بأن عمر مؤمن والدليل قبول علي بزواجه من ابنته، فلعلي عليه السلام أسبابه التي جعلته يقبل بالزواج ونحن نتحدى شخص يقول بأن علي عليه السلام وافق وهو راضٍ فهو وافق على الزواج وهو كاره له لكن المهم أصل النتيجة هي الموافقة فلماذا تقولون عنه زنا؟!!!!!!!

[الياسر@]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادة [ مشاهدة المشاركة ]

نعم اجل يعقل

اذا تفقد المعصوميه..
ويكون الرسول الكريم اختار لنسبه من هو عدوا له وهم((المنافقون))
والقران الكريم نهاه عن مجالستهم ومخالطتهم ونهاه عن الصلاة عليهم بعد موتهم!! فكيف يزوجهم؟؟؟؟ هل يخالف امر ربه ويعصيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الياسر@]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسيني [ مشاهدة المشاركة ]

1- بايعوه على ان لا يعصوه ... ونفس البيعة تنطبق على ابو بكر لأنه خليفة رسول الله كما هو معتقدكم. *** ((وماعلاقة مبايعة الرجال ببيعة النساء التي ذكرت!!!!!!!! 2- أساساً انا غير مطالب بإحضار دليل لأن الأحاديث المروية في ميتة الجاهليه كلها مطلقه لذلك فأنت المطلوب بإحضار دليل لتقييد هذا الإطلاق *** ((لانك تدعي ان فاطمة رضي الله عنه ماتت غاضبة ولم تبايع..)) ولا يمكن الإستشهاد بأن النساء لم يكن يبايعن لأن الرجال هم ولاة امرهم فهم مخولين بأخذ البيعة عن الحاكم بدل عنهنّ. ***((طيب ليش انزل الله اية بيعة النساء!!!وهل تذكر رجلا بايع عن زوجته في بيعة النساء؟؟ لذلك انا افهم من الآية {اذا جاءك} أن المرأة قد تجيء وقد لا تجيء وإذا لم ترد المجيء فلا بأس فولي أمرها يكفلها *** ((فهمك ليس نصا و لا دليل شرعي ولاحجة علمية ...ومن قال ان مجيء الزوجه يكفي !! هل تذكر لي مثالا لذالك او دليلا عليه؟؟ والآيات كثيرة في القرآن حول ولاية الحاكم وكلها مطلقه وليست مخصصه بالرجال مثل {إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا} {أطيعوا الله ورسوله وأولوا الأمر منك} *** بل الايه تقول((النساء)) وان شاء الله سأرد على المشاركة الثانية لاحقاً.

وانا انتظرها مع الشكر لمرورك

[الياسر@]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسيني [ مشاهدة المشاركة ]

سو من معتقدات الشيعة كل من يتشهد الشهاديتن ويؤمن بنوة نبينا محمد (ص) يُعتبر مسلم ... ولا حاجة للبحث في قلبه. روى سماعة عن الصادق عليه السلام : (الاسلام شهادة أن لاإله إلا الله ، والتصديق برسول الله, به حقنت الدماء وعليه جرت المناكح والمواريث) الوافي باب ان الايمان أخص من الاسلام الجزء 3 ص 18 . ومن صحيح مسلم ‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ليث بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏ ‏لما توفي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏واستخلف ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏بعده وكفر من كفر من ‏ ‏العرب ‏ ‏قال ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏كيف تقاتل الناس وقد قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فمن قال لا إله إلا الله فقد ‏ ‏عصم ‏ ‏مني ماله ونفسه إلا بحقه وحسابه على الله ‏ ‏فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة فإن الزكاة حق المال والله لو منعوني ‏ ‏عقالا ‏ ‏كانوا يؤدونه إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لقاتلتهم على منعه ‏ ‏فقال ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فوالله ما هو إلا أن رأيت الله عز وجل قد شرح صدر ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏للقتال فعرفت أنه الحق http://hadith.al-islam.com/display/d...d=&st=&tag=&sp= ملاحظة: طبعاً هنا فيه اختلاف عن رواية الإمام الصادق عليه السلام هو انه لا يوجد شرط للإيمان بالنبوة لكن النووي يقول في شرحه على نفس الرابط

**** ((هل تتفق مع ان ابابكر وعمر وعثمان كانو مسلمين؟؟؟؟

[الياسر@]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادة [ مشاهدة المشاركة ]

أما بالنسبة للنطقة حول لمذا وافق علي على الزواج فقد وظحتها سابقاً.. ***((وانا وضحت واجبت مسبقا وزدتك فوائد ... فأيهما أولى؟ أن يزوج علي عليه السلام ابنته من عمر وهو كاره لهذا الأمر بسبب تهيدات عمر؟ أم أن يقيم عمر بشاهدين على علي أنه سرق وأن يقطع يمينه؟ *** ((لم يثبت تهديد عمر.. ثم:هل كانت الدنياء فوضويه لهذه الدرجه حتى يفعل عمر مايفعل!!اين ال البيت وبقية الصحابه وانصار الامام علي رضي الله عنه!!! ثم: حتى لو افترضنا صحة تهديد عمر لامام علي فهل يقبل الامام على بنته ويسكت ويخاف ويختار ان تغتصب بنته ولايدافع عنها!!! لايليق بمن يعرف الامام علي ان يقول عنه كذا..من يعرف شجاعته وبطولته وقوته لايتهم الامام بمثل هذه التهم ابدا... هل هو اضعف من زوجة فرعون اذا تحملت الاذى!! حاشا الامام.. هل هو اضعف من ان ينادي بالناس واهل بيته ويقول اسمعو مايقول عمر!! حاشاه مادور ام كلثوم رضي الله عنها...هل شكت او استنجدت او دعت من الله ان ينقذها كما قالت امراة فرعون ام ان امراة فرعون كانت اقوى منها واشجع!! حتى بعد وفاة عمر هل وجدتي ان ام كلثوم قالت عن اغتصابها شيء!!! هل الامام علي بعد ان تولى الخلافه وبعد موت عمر هل قال عن عمر شي او ذكر اغتصابه لابنته!!! ثم إن الزواج بالاكراه ليس زنا... من هذا الجاهل الغير مطلع ويقول هذا الكلام؟ معنى الزواج بالاكراه بأن علي عليه السلام لم يكن راضياً بالزواج ولكنه اضطر الى ذلك....... ولكن الزواج وقع بموافقته بالنهاية فلمذا تقولون عنه زنا؟ لان من شروط الزواج الشرعي((الرضى))من قبل الزوجة ووليها ,, فالزواج ليس تجارة ولا مبايعة وتنتهي..بل هو استمرار وحياة وتكوين اسرة ... فلايمكن للامام علي ان يوافق على تزويج((عدوه))ولو حصل ماحصل.. وأما بالنسبة إلى إمرأة فرعون بالنهاية حتى لو كانت كافرة وبعدها آمنت بالله........ سؤالي لكم هل شاء الله أن جعل هذه المؤمنة تكون زوجة لرأس الكفر والنفاق فرعون أم لا؟ ***نعم شاء وحتى يعطي النساء مثلا ودرسا بان الزوج اذا كان كافرا او منافقا فلا ترضى به وتخرج عليه..وهذا مالم تفعله ام كلثوم رضي الله عنه فهل هي مخطئه ام موفقه!!!! والله إن من يحاول أن يتفلسف ويلف ويدور ماهو إلا معاند *** صدقت ... ثم ما رأيك أخي انت بعائشة وبحفصة بنات أبو بكر وعمر؟ فرسول الله صلى الله عليه وآله تزوجهم فهل هناك دخل بإيمان عائشة وحفصة بالموضوع؟ مع ان أفعالهم تبين عدم ايمانهم ولكن لا دخل للزواج بذلك الإحتجاج الذي يحتجون به حتى يقولون بأن عمر مؤمن والدليل قبول علي بزواجه من ابنته، فلعلي عليه السلام أسبابه التي جعلته يقبل بالزواج ونحن نتحدى شخص يقول بأن علي عليه السلام وافق وهو راضٍ فهو وافق على الزواج وهو كاره له لكن المهم أصل النتيجة هي الموافقة فلماذا تقولون عنه زنا؟!!!!!!!

**هل يوافق كلامك قول الله تعالى((ولاتركنو الى الذين ظلمو فتمسكم النار))
كيف يليق بالامام وهو العالم بالقران ان يركن لعمر ويزوجه ولو خوفا!!!!!
****وهل الرسول تزوج وهو كاره!!!!!
اليس بامكانه ان يختار غيرهما!!!
واحسبكي اختي ممن ثقافتهم اكبر من هذا الطرح ..
فاي انسان يتزوج فلابد وانه يبحث عمن تريحه وتحمل معه اعباء الحياة وتكون عونا له وناصرا ومؤيدا بجميع شؤن الحياة..
فكيف بالنبي الذي ارسل لناس كاااافه ولجميع الثقلين ..
ثم:
هناك امور تخص النساء واحكام شرعية دينية تتعلق بهن ..لايدركها الكثير من الرجال كالحيض والنفاس والطهر منهما..
وهناك نساء تستحي ان تسأل النبي مباشره..
الايحتاج لزوجة تبلغ هذه الامور لهن!!وتوضح لهن..
وهذه الاياء لاتبلغها الفاسقه او الماكره او العاهره بل لابد من المؤمنه الامينه المحافظه الطاهره الموثوق بها فكانت عائشة وحفصة منهن رضي الله عنهن...
اذا زواجه من عائشة وحفصة وغيرهن ماهو الا تحقيقا لما قلنا..

واشكرك لحسن ردك وحوارك..