[غادة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الياسر@ [ مشاهدة المشاركة ]

الحمد لله لم يثبت ان الامام علي قد زوج بالاكراه ولا بالغصب.. وقد بينا لكي ماقلناه اعلاه.. وجمع الله الخليفة والامام وكان بينهما من المحبة والعلاقة والنسابة والقرابة فلا اكراه ولاغصب ولا عداوة والحمد لله رب العامين..

أما بالنسبة للنطقة حول لمذا وافق علي على الزواج فقد وظحتها سابقاً..

فأيهما أولى؟
أن يزوج علي عليه السلام ابنته من عمر وهو كاره لهذا الأمر بسبب تهيدات عمر؟ أم أن يقيم عمر بشاهدين على علي أنه سرق وأن يقطع يمينه؟

ثم إن الزواج بالاكراه ليس زنا... من هذا الجاهل الغير مطلع ويقول هذا الكلام؟ معنى الزواج بالاكراه بأن علي عليه السلام لم يكن راضياً بالزواج ولكنه اضطر الى ذلك....... ولكن الزواج وقع بموافقته بالنهاية فلمذا تقولون عنه زنا؟

وأما بالنسبة إلى إمرأة فرعون بالنهاية حتى لو كانت كافرة وبعدها آمنت بالله........ سؤالي لكم هل شاء الله أن جعل هذه المؤمنة تكون زوجة لرأس الكفر والنفاق فرعون أم لا؟

والله إن من يحاول أن يتفلسف ويلف ويدور ماهو إلا معاند

ثم ما رأيك أخي انت بعائشة وبحفصة بنات أبو بكر وعمر؟
فرسول الله صلى الله عليه وآله تزوجهم فهل هناك دخل بإيمان عائشة وحفصة بالموضوع؟ مع ان أفعالهم تبين عدم ايمانهم ولكن لا دخل للزواج بذلك الإحتجاج الذي يحتجون به حتى يقولون بأن عمر مؤمن والدليل قبول علي بزواجه من ابنته، فلعلي عليه السلام أسبابه التي جعلته يقبل بالزواج ونحن نتحدى شخص يقول بأن علي عليه السلام وافق وهو راضٍ فهو وافق على الزواج وهو كاره له لكن المهم أصل النتيجة هي الموافقة فلماذا تقولون عنه زنا؟!!!!!!!

[الياسر@]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادة [ مشاهدة المشاركة ]

أما بالنسبة للنطقة حول لمذا وافق علي على الزواج فقد وظحتها سابقاً.. ***((وانا وضحت واجبت مسبقا وزدتك فوائد ... فأيهما أولى؟ أن يزوج علي عليه السلام ابنته من عمر وهو كاره لهذا الأمر بسبب تهيدات عمر؟ أم أن يقيم عمر بشاهدين على علي أنه سرق وأن يقطع يمينه؟ *** ((لم يثبت تهديد عمر.. ثم:هل كانت الدنياء فوضويه لهذه الدرجه حتى يفعل عمر مايفعل!!اين ال البيت وبقية الصحابه وانصار الامام علي رضي الله عنه!!! ثم: حتى لو افترضنا صحة تهديد عمر لامام علي فهل يقبل الامام على بنته ويسكت ويخاف ويختار ان تغتصب بنته ولايدافع عنها!!! لايليق بمن يعرف الامام علي ان يقول عنه كذا..من يعرف شجاعته وبطولته وقوته لايتهم الامام بمثل هذه التهم ابدا... هل هو اضعف من زوجة فرعون اذا تحملت الاذى!! حاشا الامام.. هل هو اضعف من ان ينادي بالناس واهل بيته ويقول اسمعو مايقول عمر!! حاشاه مادور ام كلثوم رضي الله عنها...هل شكت او استنجدت او دعت من الله ان ينقذها كما قالت امراة فرعون ام ان امراة فرعون كانت اقوى منها واشجع!! حتى بعد وفاة عمر هل وجدتي ان ام كلثوم قالت عن اغتصابها شيء!!! هل الامام علي بعد ان تولى الخلافه وبعد موت عمر هل قال عن عمر شي او ذكر اغتصابه لابنته!!! ثم إن الزواج بالاكراه ليس زنا... من هذا الجاهل الغير مطلع ويقول هذا الكلام؟ معنى الزواج بالاكراه بأن علي عليه السلام لم يكن راضياً بالزواج ولكنه اضطر الى ذلك....... ولكن الزواج وقع بموافقته بالنهاية فلمذا تقولون عنه زنا؟ لان من شروط الزواج الشرعي((الرضى))من قبل الزوجة ووليها ,, فالزواج ليس تجارة ولا مبايعة وتنتهي..بل هو استمرار وحياة وتكوين اسرة ... فلايمكن للامام علي ان يوافق على تزويج((عدوه))ولو حصل ماحصل.. وأما بالنسبة إلى إمرأة فرعون بالنهاية حتى لو كانت كافرة وبعدها آمنت بالله........ سؤالي لكم هل شاء الله أن جعل هذه المؤمنة تكون زوجة لرأس الكفر والنفاق فرعون أم لا؟ ***نعم شاء وحتى يعطي النساء مثلا ودرسا بان الزوج اذا كان كافرا او منافقا فلا ترضى به وتخرج عليه..وهذا مالم تفعله ام كلثوم رضي الله عنه فهل هي مخطئه ام موفقه!!!! والله إن من يحاول أن يتفلسف ويلف ويدور ماهو إلا معاند *** صدقت ... ثم ما رأيك أخي انت بعائشة وبحفصة بنات أبو بكر وعمر؟ فرسول الله صلى الله عليه وآله تزوجهم فهل هناك دخل بإيمان عائشة وحفصة بالموضوع؟ مع ان أفعالهم تبين عدم ايمانهم ولكن لا دخل للزواج بذلك الإحتجاج الذي يحتجون به حتى يقولون بأن عمر مؤمن والدليل قبول علي بزواجه من ابنته، فلعلي عليه السلام أسبابه التي جعلته يقبل بالزواج ونحن نتحدى شخص يقول بأن علي عليه السلام وافق وهو راضٍ فهو وافق على الزواج وهو كاره له لكن المهم أصل النتيجة هي الموافقة فلماذا تقولون عنه زنا؟!!!!!!!

**هل يوافق كلامك قول الله تعالى((ولاتركنو الى الذين ظلمو فتمسكم النار))
كيف يليق بالامام وهو العالم بالقران ان يركن لعمر ويزوجه ولو خوفا!!!!!
****وهل الرسول تزوج وهو كاره!!!!!
اليس بامكانه ان يختار غيرهما!!!
واحسبكي اختي ممن ثقافتهم اكبر من هذا الطرح ..
فاي انسان يتزوج فلابد وانه يبحث عمن تريحه وتحمل معه اعباء الحياة وتكون عونا له وناصرا ومؤيدا بجميع شؤن الحياة..
فكيف بالنبي الذي ارسل لناس كاااافه ولجميع الثقلين ..
ثم:
هناك امور تخص النساء واحكام شرعية دينية تتعلق بهن ..لايدركها الكثير من الرجال كالحيض والنفاس والطهر منهما..
وهناك نساء تستحي ان تسأل النبي مباشره..
الايحتاج لزوجة تبلغ هذه الامور لهن!!وتوضح لهن..
وهذه الاياء لاتبلغها الفاسقه او الماكره او العاهره بل لابد من المؤمنه الامينه المحافظه الطاهره الموثوق بها فكانت عائشة وحفصة منهن رضي الله عنهن...
اذا زواجه من عائشة وحفصة وغيرهن ماهو الا تحقيقا لما قلنا..

واشكرك لحسن ردك وحوارك..

[الحسيني]

اقتباس :

1- بايعوه على ان لا يعصوه ... ونفس البيعة تنطبق على ابو بكر لأنه خليفة رسول الله كما هو معتقدكم. *** ((وماعلاقة مبايعة الرجال ببيعة النساء التي ذكرت!!!!!!!! 2- أساساً انا غير مطالب بإحضار دليل لأن الأحاديث المروية في ميتة الجاهليه كلها مطلقه لذلك فأنت المطلوب بإحضار دليل لتقييد هذا الإطلاق *** ((لانك تدعي ان فاطمة رضي الله عنه ماتت غاضبة ولم تبايع..)) ولا يمكن الإستشهاد بأن النساء لم يكن يبايعن لأن الرجال هم ولاة امرهم فهم مخولين بأخذ البيعة عن الحاكم بدل عنهنّ. ***((طيب ليش انزل الله اية بيعة النساء!!!وهل تذكر رجلا بايع عن زوجته في بيعة النساء؟؟ لذلك انا افهم من الآية {اذا جاءك} أن المرأة قد تجيء وقد لا تجيء وإذا لم ترد المجيء فلا بأس فولي أمرها يكفلها *** ((فهمك ليس نصا و لا دليل شرعي ولاحجة علمية ...ومن قال ان مجيء الزوجه يكفي !! هل تذكر لي مثالا لذالك او دليلا عليه؟؟ والآيات كثيرة في القرآن حول ولاية الحاكم وكلها مطلقه وليست مخصصه بالرجال مثل {إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا} {أطيعوا الله ورسوله وأولوا الأمر منك} *** بل الايه تقول((النساء))

انا لم افهم ماذا تعني بأن بيعة النساء للنبي هي بيعة خاصة!!!


والإستشهاد بزمن ما بعد النبي (ص) صعب
لأن لم يصلنا ان في كل بيعة تحدث يأتي المسلمون كلهم من أطراف الدولة لكي يبايعوا
الخليفة واحداً واحداً ... بل كان البعض يبايع والباقي يوافق.
فالرجال انفسهم لم يكونوا يبايعوا بحضورهم.


والادلة كلها مطلقه وتعم الرجال والنساء

وهذه الرواية لا علاقة لها بالبيعه
قال صلى الله عليه وآله:
‏من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر عليه فإنه من فارق الجماعة شبرا فمات إلا مات ميتة جاهلية
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=10518


اتمنى ان تكون منصفاً عندما تدرك مدى التعارض بين ميتة الجاهلية للزهراء -حاشاها- وبين صحة موقف أبو بكر من منع الزهراء ارثها
حيث ان من المستحيل على الزهراء ان تموت جاهله فهي سيدة نساء اهل الجنة والله يرضا لرضاها ويغضب بغضبها

هناك أدلة اخرى تدل على ان الحق مع الزهراء لكن هذا البرهان هو اوضحها
لكون العصيان يجعل صاحبه يموت كالمشركين في الجاهليه.

[الحسيني]

اقتباس :

**** ((هل تتفق مع ان ابابكر وعمر وعثمان كانو مسلمين؟؟؟؟

نعم كانوا مسلمين إسلام إعتباري وكذلك معاوية كان مسلماً إسلاماً إعتبارياً
أي انه تجري عليه أحكام المسلمين.
وبخصوص زواج ام كلثوم
فالإمام علي قوي لكن كم عدد المواجهين له؟؟
والإمام علي لو كان معه انصار يكفونه لفعل لإسترجاع حقه بدلاً من دفع الأذى.
والسبب اساساً ليس متعلقاً بأذيته بل لكي لا تحصل فتنة بين المسلمين.
مثلا لو حصلت مواجهه لكن عدد من معه لا يكفي لرد حقه سيكون ذلك اثارة لفتنة لا يمكن اطفاؤها والضرر كله سيرجع على الإسلام.
وذلك الزواج ليس اغتصاب فهو بالظاهر كان راضي وكذلك ام كلثوم (على فرض صحة هذا الأمر)
لأن ام كلثوم تعرف أباها وتعرف ماذا يعني ان تضحي من أجل الإسلام.
وهذا لا يسمى ركون كما في الآية {ولا تركنوا}

اما عقود زواج النبي(ص) فهي حنكة سياسية... لذلك أباح الله سبحانه للنبي (ص) الزواج بالعشرات من النساء.
أقل شي قيل في زوجات النبي (ص) أن عددهن تسع

[الياسر@]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسيني [ مشاهدة المشاركة ]

نعم كانوا مسلمين إسلام إعتباري وكذلك معاوية كان مسلماً إسلاماً إعتبارياً أي انه تجري عليه أحكام المسلمين. وبخصوص زواج ام كلثوم فالإمام علي قوي لكن كم عدد المواجهين له؟؟ والإمام علي لو كان معه انصار يكفونه لفعل لإسترجاع حقه بدلاً من دفع الأذى. والسبب اساساً ليس متعلقاً بأذيته بل لكي لا تحصل فتنة بين المسلمين. مثلا لو حصلت مواجهه لكن عدد من معه لا يكفي لرد حقه سيكون ذلك اثارة لفتنة لا يمكن اطفاؤها والضرر كله سيرجع على الإسلام. وذلك الزواج ليس اغتصاب فهو بالظاهر كان راضي وكذلك ام كلثوم (على فرض صحة هذا الأمر) لأن ام كلثوم تعرف أباها وتعرف ماذا يعني ان تضحي من أجل الإسلام. وهذا لا يسمى ركون كما في الآية {ولا تركنوا} اما عقود زواج النبي(ص) فهي حنكة سياسية... لذلك أباح الله سبحانه للنبي (ص) الزواج بالعشرات من النساء. أقل شي قيل في زوجات النبي (ص) أن عددهن تسع

كيف اسلام اعتباري!!!!
المهم:
الرسول الكريم كان يعلم اسماء المنافقين واخبر بهم حذيفه ولمما حضرت الرسول الوفاى والموت امر ابابكر ان يصلي بالناس فهل يامر الرسول المعصوم المنافق ليصلي بالناس المؤمنين!!!!
ثم:
قولك ان عدد المواجهين كثير فهذا لاصحة له ولادليل عليه لانه لم يعارض الامام علي احد ولم تذكر الكتب والمراجع انه كان للامام معارضين كثر..

وكيف يكون موقف الامام علي ضعيفا او ليس معه احد وهو من بني هاشم وهذه من اكبر القبائل واقواها واعظمها عدة وعتادا..
اذا كان كفار قريش وهم الاف المقاتلين في مكة هابو من بني هاشم وخافوا منهم فكيف يقال ان ليس للامام قوة ومنعه تحميه!!!

ثم:
كيف تموت فاطمة رضي الله عنها غاضبة على ابي بكر وزوجة ابابكر هي من غسلت فاطمة وكانت تجالسها وتمرضها في مرضها الذي ماتت منه!!!!اين ال البيت عن ذالك!!!

[غادة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الياسر@ [ مشاهدة المشاركة ]

ثم: كيف تموت فاطمة رضي الله عنها غاضبة على ابي بكر وزوجة ابابكر هي من غسلت فاطمة وكانت تجالسها وتمرضها في مرضها الذي ماتت منه!!!!اين ال البيت عن ذالك!!!

هااات الدليل يا اخي انت تتكلم من غير ادلة طيب على الاقل هات الدليل وبرد عليك اما انك تتكلم من غير دليل فهذا مو منطقي اي شي تسمعه من غير دليل وتنشره على الاقل حط دليل لاني اعرف ارد عليك ولكنن امبي على هذا الكلام الي قلته انت دليل