[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف .....

اقتباس :

الله المستعان . هذا ان دل لا يدل الا على فرط جهلكم

هههههههههههههههههههههههههههههه مساكين السلفيه حالهم يرموه على الغير تقولون البخاري صحيح ناتي ببخاري وعندما يؤول الامر الى اهل البيت ترمون البخاري تحت اقدامكم لعن الله علماء الضلال الذين اضلوكم اي والله

والان لم اعرف لك شكلا ما ؟؟ مره من هم اهل البيت ومن ثم العصمه ومره الرجس ؟؟
وحتى ابطل حجتك باكملها وحتى تعرف ان امثال فيصل ضلال هولاء يضلوكم الى سؤء السبيل
ما ينقل عن عكرمة مولى عبدالله بن عباس ، فهذا كان يصرّ على أنّ الاية نازلة في خصوص أزواج النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ، حتّى أنّه كان يمشي في الاسواق ويعلن عن هذا الرأي ، ويخطّئ الناس باعتقادهم باختصاص الاية المباركة بأهل البيت ، ممّا يدلّ على أنّ الرأي السائد عند المسلمين كان هذا الرأي ، حتّى أنّه كان يقول : من شاء باهلته في أنّ الاية نازلة في أزواج النبي خاصّة ، وفي تفسير الطبري : إنّه كان ينادي في الاسواق بذلك(1) ، وفي تفسير ابن كثير إنّه كان يقول : من شاء باهلته أنّها نزلت في نساء النبي خاصّة(2) ، وفي الدر المنثور ، كان يقول : ليس بالذي تذهبون إليه ، إنّما هو نساء النبي
أوّلاً : إنّه قول غير منقول عن أحد من أصحاب النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) .

ثانياً : قول تردّه الاحاديث الصحيحة المعتبرة المعتمدة المتفق عليها بين المسلمين .

ثالثاً : هذا الرجل كان منحرفاً فكراً وعملاً ، وكان معادياً لاهل البيت ومن دعاة الخوارج .
وقد نصّ كثير من أئمّة القوم على أنّه كان كذّاباً ، فقد كذب على سيّده عبدالله بن عباس حتّى أوثقه علي بن عبدالله بن عباس على باب كنيف الدار ، فقيل له : أتفعلون هذا بمولاكم ؟ قال : إنّ هذا يكذب على أبي .

وعن سعيد بن المسيّب أنّه قال لمولاه : يا برد إيّاك أن تكذب عَلَيّ كما يكذب عكرمة على ابن عباس .

وعن القاسم بن محمّد بن أبي بكر الذي هو من فقهاء المدينة المنوّرة : إنّ عكرمة كذّاب .

وعن ابن سيرين : كذّاب .

وعن مالك بن أنس : كذّاب .

وعن يحيى بن معين : كذّاب .

وعن ابن ذويب : كان غير ثقة .

وحرّم مالك الرواية عن عكرمة .

وقال محمّد بن سعد صاحب الطبقات : ليس يحتج بحديثه .

وهذا تكذيب من يدعي بهذا القول راجع كتبك وسوف تعرف
واما استدلالتك اللغويه فنقول
الرجس ) إذا رجعنا إلى اللغة ، فيعمّ الرجس ما يستقذر منه ويستقبح منه ، ويكون المراد في هذه الاية الذنوب ، ( إنّما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ) ، أي إنّما يريد الله بالارادة التكوينيّة أن يذهب عنكم الذنوب أهل البيت ، ويطهّركم من الذنوب تطهيراً ، فهذا يكون محصّل معنى الاية المباركة .

إنّ إرادة الله التكوينيّة لا تتخلّف ، وبعبارة أُخرى : المراد لا يتخلّف عن الارادة الالهيّة ، ( إِذَا أَرَادَ شَيْئاً أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُون )فإذا كانت الارادة تكوينيّة ، والمراد إذهاب الرجس عن أهل البيت ، فهذا معناه طهارة أهل البيت عن مطلق الذنوب ، وهذا واقع العصمة ، فتكون الاية دالّة على العصمة .

والان هل استوعبت ايها المحترم فصدقني انا اريد لك الخير راجع كل النصوص التي اضعها ومن ثم فكر مع نفسك انا اثبت مبادي من كتبك انت فما معنى هذا ؟؟؟

وان شاء الله من اصحاب العقل انت وتفهم

والسلام عليكم

[المحترم]

اولا ايها الحذق ليست عائشه من تروي هذا الحديث

راجع وشوف حتى تعرف ان المقال الي ناسخه انه فيه من التدليس كثيرا

والنقاش انا احدده سئلتك سؤال جاوبه واكمل معك النقاش

== النجف الاشرف==

[ابن الرسول]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحترم [ مشاهدة المشاركة ]

اريد يا زملائي اثبات للعصمة من القران الكريم فهل هناك نص في القران الكريم ما يوجب العصمة للائمة والسلام :rolleyes:

بسم الله الرحمن الرحيم


اعتقد بأن الفاضل النجف الاشرف قد فصل بما يكفي ..


لكن دعنا نناقش صيغة السؤال ( تريد ان نثبت لك العصمة من القرآن )

لكنك تغافلت ان لفظ العصمة في القرآن لم يرد على الانبياء انفسهم ;)

والعصمة بمعنى المنع لغة ..استخدمت في الاصطلاح اللغوي بمعنى عدم اتيان الذنب مطلقا ..

اذا الاصطلاح اللغوي لايستخدم هنا بمعنى التخصيص !!


طيب لو راجعنا الفاظ القرآن الكريمة نجد ان الانبياء السابقين لم يذكر اسماء اوصياؤهم (ولن تجد لسنة الله تبديلا) ولم تذكر عصمتهم او عصمة الانبياء عموما

وهنا سوف يخرج لنا الوهابي رأسه ويقول ان الانبياء معصومون في الوحي فقط ..

نقول طيب فليكن ذلك ولكن احاديث صحاحكم تقول ان النبي ليس معصوما حتى بالوحي بل ان النبي ابراهيم عليه السلام فعل عندكم كبيرة (بكذبه ثلاث كذبات) واية المنافق ثلاث اذا حدث كذب..........

خلاصة هذه المقدمة ..بأنكم لاتؤمنون بالعصمة للانبياء واذكر احدى رواياتكم عن الغرانيق ..الذي اخطا فيها نبيكم وصار يمدح الاصنام .. وعدم ايمانكم بهذا الموضوع المفصلي لكثرة الاحاديث التي تسئ للنبي صلى الله عليه وآله عنكم

ولنجعلها في نقاط

اولا : لم يذكر لفظ العصمة في القران بمعنى الا في الخطاب (يعصمك من الناس) فلا معنى من نص سؤالك في ايجاد هذا الملفظ في غيرهم

ثانيا : الانبياء عندكم معصومون في الوحي فقط ...وهذا سوف نفنده من صحاحكم


ثالثا : النقطة المفصلية انه لم تذكر اسماء الاوصياء السابقين في القرآن فلا معنى في التخصيص اللفظي لهم بالعصمة لعدم ذكرهم نصا .


رابعا : يجب مناقشة معنى العصمة اولا وماتحمله من مفهوم لدى الطرفين ثم الايات الدالة على عصمة الانبياء عندكم وعندنا


من اجل ان لااطيل .اترك نقاطك على هذه المقدمة ..وعدل صيغة سؤالك لانها خطأ وسوف ترى حوارا ان شاء الله



الحمد لله رب العالمين

[ابن الرسول]

بسم الله الرحمن الرحيم

للتذكير فقط ان هذه المقدمة لوضع النقاط الاساسية في المحاورة .

وسوف ترى ان شاء الله تهديم لقواعد العصمة في البخاري .

واثبات للعصمة في وضعها الصحيح

الحمد لله رب العالمين

[المحترم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرسول [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرسول [ مشاهدة المشاركة ]

للتذكير فقط ان هذه المقدمة لوضع النقاط الاساسية في المحاورة . وسوف ترى ان شاء الله تهديم لقواعد العصمة في البخاري . واثبات للعصمة في وضعها الصحيح الحمد لله رب العالمين

اليك التعريف عندكم يا زميل :

ان العصمة عندكم شرط من شروط الامامة , وهي من المبادئ الاولية في كيانكم العقدي , ولها اهمية كبرى عندكم , ونتيجة لما أضفاه الشيعة , على الائمة من صفات وقدرات ومواهب علمية غير محدودة , ذهبتم الي ان الامام ليس مسئولا امام احد من الناس , ولا مجال للخطا في افعاله مهما اتي من افعال , بل يجب تصديقه والايمان بان كل ما يفعله خير لا شر فيه , لان عنده من العلم ما لا قبل لاحد بمعرفه , وهنا قرر الشيعة للامام ضمن ما قرروا من العصمة , فذهبوا الي ان الائمة معصومون في كل حياتهم لا يرتكبون صغيرة ولا كبيرة , ولا تصدر عنهم اي معصية ولا يجوز عليهم خطا او نسيان .

وقد نقل الاجماع على ذلك شيخكم المفيد , فقال : ان الائمة القائمين مقام الانبياء في تنفيذ الاحكام , واقامة الحدود , وحفظ الشرائع , تاديب الانام , معصوموت كعصمة الانبياء , انهم لا يجوز منهم صغيرة ولا كبيرة , وانه لا يجوز منهم سهو في شيء من الدين , ولا ينسون شيئا من الاحكام , وعلى هذا مذهب سائر الامامية الا من شذا منهم , وتعلق بظواهر روايات لها تاويلات على خلاق ظن المفيد الفاسد في هذا الباب . انظر ( أوائل المقالات ) للمفيد , ص35 .

وقد نص على ذلك المجلسي بقوله : اعلم ان الامامية اتفقوا على عصمة الائمة عليهم اللام من الذنوب صغيرها وكبيرها , فلا يقع منهم ذنب اصلا لا عمدا , ولا نساينا , ولا لخطا في التاويل , ولا للاسهاء من الله سبحانه .
(بحار الانوار) ( 9/205)

وقال ابن المطهر الحلي : ذهبت الامامية والاسماعيليه الي ان الامام يجب ان يكون معصوما ,خالف في جميع الفرق . ( كشف المراد في شرح تجريد الاعتقاد ) ص 90 .


للحديث تكملة

[المحترم]

وبحذف الزميل النجف الاخرس لردي دليل على ضعف والهروب وعجزه عن الرد واتهامه لي بالتدليس


الله المستعان


يا زميلي هل لي بمن هو اعقل منك للحوار

لا حول ولا قوة الا بالله

يا زميلي انت لا تفقه شيئا

[ابن الرسول]

بسم الله الرحمن الرحيم اولا : احترم نفسك ولاتسئ الى الاخرين فتلقى ما لاتحب .. ثانيا : النقاط التي تركناها لك كمقدمة للحوار لم تعقب عليها فتعلم ان تناقش فيها ثالثا : ماذكرته عن العصمة في عقيدتنا نحن اعلم به منك ...ولكنك لم تشر الى العصمة في مذهبك رابعا : التدقيق في الملافظ التي طرحتها تعبر عن مستوى علمي هابط ..فأما ان تكون طالب علم ..حتى نحاورك ..او ان تكون مبتدئ ..فليس لدينا وقت نضيعه معك الان عد الى النقاط التي تركناها وعلق عليها ..لننتقل الى صلب المحاورة الحمد لله رب العالمين

[ابن الرسول]

بسم الله الرحمن الرحيم

النقاط هي :

اولا : لم يذكر لفظ العصمة في القران بمعنى الا في الخطاب (يعصمك من الناس) فلا معنى من نص سؤالك في ايجاد هذا الملفظ في غيرهم

ثانيا : الانبياء عندكم معصومون في الوحي فقط ...وهذا سوف نفنده من صحاحكم


ثالثا : النقطة المفصلية انه لم تذكر اسماء الاوصياء السابقين في القرآن فلا معنى في التخصيص اللفظي لهم بالعصمة لعدم ذكرهم نصا .


رابعا : يجب مناقشة معنى العصمة اولا وماتحمله من مفهوم لدى الطرفين ثم الايات الدالة على عصمة الانبياء عندكم وعندنا


من اجل ان لااطيل .اترك نقاطك على هذه المقدمة ..وعدل صيغة سؤالك لانها خطأ وسوف ترى حوارا ان شاء الله



الحمد لله رب العالمين

[Majed]

العصمة والامامة مسألتان مهمتان عند الروافض الاثني عشرية بهما يكفر من يكفر ويسلم من يسلم

ولا أجد لهما دليلاً من القران يذكر اسميهما فقط واسماء من يحملونها

لا اريد تفصيلاً اكثر من ذلك كما قارنتوها بالصلاة

لا اريد احكاماً لها ولا واجبات ولا سنن ولا غيره

اريد اسميهما في القران واسامي من يحملونهما فقط .

هذا اكثر ما يثير تساؤلات اهل السنة بواقع خبرتي المتواضعة .



* شكراً لكم .

[ابن الرسول]

بسم الله الرحمن الرحيم

يازميلي قد ذكرنا ان الاوصياء السابقين لم تذكر اسماؤهم في القران (ولن تجد لسنة الله تبديلا)

وهنا حاول ان تذكر لنا اسم وصي واحد من غير الانبياء قد ذكر في القران الكريم ؟؟

واما عن العصمة .. فتناول النقاط التي ذكرناها وعلق عليها ..

وسوف ترى ردا سريعا


الحمد لله رب العالمين