[تشرين ربيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد الامام البخاري [ مشاهدة المشاركة ]

ياخي انت الذي توقع نفسك في المتاهه وليس انا الم تجمع الامة على لااله الا الله اذا هذا صحيح الم تجمع على محبة ال البيت الم تجمع على الصلاة والصوم والزكاة كل هذه الامور كما ترى اجمعت عليه الامة وارم بصرك في اي شيء عليه اجماع تجده صحيحا يعني ان اجماع الامة حجة ودليل كما تعرف لاتفترض افتراضات لايمكن ان تحصل وتقول ماذا لواجمعت الامة على باطل!!!!!!!!!!!!!! بالله عليك هذا كلام نضيع الوقت نفترض شيء لايمكن ان يكون ياخي قاعدة شرعية اجماع الامة معصوم من الخطا هذا شيء معلوم عند كل شخص

إجماع الأمة على لا إله إلا الله ليس معناه أنها معصومة من الخطأ

وإلا فبم تفسر اقتتال الصحابة وتشاجرهم كما حصل في الجمل وصفين ، وكلهم يقولون لا إله إلا الله؟

هل هذا هو إجماع الأمة؟

مصطلح الأمة مرتكزه الأساسي مجموعة من البشر قد يصيبوا وقد يخطئوا ، وعلى هذا فقد يجمعوا على صواب وقد يجمعوا على خطأ ، فأين يا ترى الحجية في قاعدتك الشرعية؟

أما احتجاجك بتضييع الوقت فهو نقطة جديدة في سجل هروبك وتزيد عليها الإصرار على أن ذلك أمر معلوم وبلا دليل

لقد سألتك سؤالا صريحا ، ولحد اللحظة لم تجبني مع الدليل: إذا شاء الله شيئا وشاءت الأمة شيئا آخر ، فهل تتعطل مشيئة الله لأن إجماع الأمة خلاف ذلك؟

أريد الجواب بنعم أو بلا مع الدليل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد الامام البخاري [ مشاهدة المشاركة ]

سبحان الله وكيف عرفت هذا العلم واتيت بهذه القاعدة التي لم اسمعها من شيعي ولا سني الله يهديك

أعد قراءة الآية القرآنية وافحص ما نوع الجملة التي صدرت في تلك الآية القرآنية ، بدل أن تقوم بتحريفها من (واعتصموا) إلى (وتمسكوا) :o

[حفيد الامام البخاري]

الله يهديك ويجزيك الخير على ان نبهتني وانا ضحكت على كلمة تحريف ويبدوا ان مسالة التحريف قد سببت لكم وسوسة انا اخطئت فقط وجزا الله خير كل من نبهني

المسالة الثانية انت تريديني اقولك لك نعم ان الامة قد تخطئ وهذا ماتريد الوصول اليه لكن للاسف يااخ تشرين المسالة ليست انتزاع الاعتراف تحت الاكراه انا اتيت لك بادلة من القران تثبت ذلك فاولتها تاويل لم اسمعه في حياتي اتيت لك بدليل عقلي وهو الذي كان يتكلم عن الصلاة والصوم فاتيت لي بمنطق عجيب فقلت ان افراد الامة ليسوا معصومين من الخطا وانا معك في ذلك لكن محور نقاشنا لو تتذكر كان عن مشيئة الامة ومشيئة الرب سبحانه وتعالى مع اني لا استسيغ هذاه الجملة

[وجدي الجاف]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد الامام البخاري [ مشاهدة المشاركة ]

الله يهديك ويجزيك الخير على ان نبهتني وانا ضحكت على كلمة تحريف ويبدوا ان مسالة التحريف قد سببت لكم وسوسة انا اخطئت فقط وجزا الله خير كل من نبهني المسالة الثانية انت تريديني اقولك لك نعم ان الامة قد تخطئ وهذا ماتريد الوصول اليه لكن للاسف يااخ تشرين المسالة ليست انتزاع الاعتراف تحت الاكراه انا اتيت لك بادلة من القران تثبت ذلك فاولتها تاويل لم اسمعه في حياتي اتيت لك بدليل عقلي وهو الذي كان يتكلم عن الصلاة والصوم فاتيت لي بمنطق عجيب فقلت ان افراد الامة ليسوا معصومين من الخطا وانا معك في ذلك لكن محور نقاشنا لو تتذكر كان عن مشيئة الامة ومشيئة الرب سبحانه وتعالى مع اني لا استسيغ هذاه الجملة

ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
أجب عن الروايات التي نقلتها لك عن افتراق الأمة الى نيف وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة والتي تتهرب منها باستمرار
ثانياً :-
(( واعتصموا يحبل الله جميعاً ولا تفرقوا ))
هذا هو أمر من الله للأمة بالتمسك بأهل البيت (ع)
كما نقلت لك الرواية من علمائك والتي عجزت عن الجواب عنها
ولو كانت الأمة مجتمعة لقال تعالى - انكم اعتصمتم بحبل الله -
بالفعل الماضي
فمجيء فعل الأمر دليل على أن الامة غير مجتمعة والا لا معنى
للأمر هنا ..
ولكن يبدو أنك صفر في اللغة العربية
فاذهب لتلـّم اللغة العربية ، وناقش علمائك فيما نقلوه أولا ً
ثم تعال الى هنا وحاورنا

[تشرين ربيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد الامام البخاري [ مشاهدة المشاركة ]

المسالة الثانية انت تريديني اقولك لك نعم ان الامة قد تخطئ وهذا ماتريد الوصول اليه لكن للاسف يااخ تشرين المسالة ليست انتزاع الاعتراف تحت الاكراه انا اتيت لك بادلة من القران تثبت ذلك فاولتها تاويل لم اسمعه في حياتي اتيت لك بدليل عقلي وهو الذي كان يتكلم عن الصلاة والصوم فاتيت لي بمنطق عجيب فقلت ان افراد الامة ليسوا معصومين من الخطا وانا معك في ذلك لكن محور نقاشنا لو تتذكر كان عن مشيئة الامة ومشيئة الرب سبحانه وتعالى مع اني لا استسيغ هذاه الجملة

المشكلة كانت مشكلتك يا حفيد البخاري لا مشكلتي

لقد سألتك في محور إجماع الأمة وصحة عصمته من عدم ذلك ، فتشعبت في الكلام إلى عدة مواضيع وجئت بآيات لا تحقق أبدا معنى التسليم بعصمة الإجماع ، ثم أنت تتهمني باتهامات غير مقبولة

لقد بينت لك بطلان استدلالك بالآيات القرآنية لأنها من الناحية اللغوية والسياقية لا تحقق معنى الإقرار بعصمة الإجماع

فآية "واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا" هي جملة تحتوي على فعل أمر من الله تعالى إلى الناس بالاعتصام بحبله ، ولو جاءت الآية بالفعل الماضي "اعتصمتم بحبل الله" لكان ذلك أكبر تأكيد على صحة عصمة الإجماع

هذا لو أن جنابك درست اللغة العربية وعلوم القرآن ، ولكن يبدو أنك تحاول الاستدلال بأية آية تظن أن تدعم رأيك من غير تعمق في فهم الآية ومكنوناتها

[حفيد الامام البخاري]

لقد بينت لك بطلان استدلالك بالآيات القرآنية لأنها من الناحية اللغوية والسياقية لا تحقق معنى الإقرار بعصمة الإجماع

من انت هل انت معصوم حتى تقرر بطلان ادلتي يعني انت تعرف متشابه القران وانت تعرف تاويله استغفر الله او ان المسالة مثل ماقلت في المشاركة رقم 37 عندما فسرت لي بتفسيرك العظيم الذي لم اسمعه في حياتي اخي الكريم راجع كلامك انا مستغرب من شدة جرئتك على التفسير والتاويل هكذا احس انك تقرر وتبطل وتثبت وتنفي على هواك او مايمليه عليك عقلك

[حفيد الامام البخاري]

طيب ان كان جنابك قد نفى ادلة القران فكيف تنفي ادلة العقل التي اوردتها سلفا وكان هذا نصها
الم تجمع الامة على لااله الا الله اذا هذا صحيح الم تجمع على محبة ال البيت الم تجمع على الصلاة والصوم والزكاة كل هذه الامور كما ترى اجمعت عليه الامة وارم بصرك في اي شيء عليه اجماع تجده صحيحا يعني ان اجماع الامة حجة ودليل
وانا اتحداك ان تثبت ان الامة اجمعت على شيء خطا الا اذا كنت تؤسس لمنهج جديد في الاسلام لا يهم هذا المنهج الامة وما اجمعت عليه فاالامر مابدالك

[تشرين ربيعة]

يا عمي لا تحاول اللف والدوران والهروب

عد إلى محور الموضوع ولا تتقول علي ما لم أنسبه لنفسي

وإن كنت لا تريد الإقرار ببطلان استدلالك فابحث عن دليل آخر تستدل به على صحة عصمة الإجماع

وأما العنتريات والتحديات العضلاتية فلا مكان لها في حوارنا

هذا إن كنت ترغب في الحوار

[حفيد الامام البخاري]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
جاوب على الرجال

شبيبك مثل عمر جبان تخاف ؟؟؟؟؟؟

== النجف الاشرف==

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلفي حفيد البخاري جاوب على الاسئله وخليك رجال لا تصير نص كم مثل عمير
واتابع

اقتباس :

- أما آية الاعتصام بحبل الله فهي أمر من الله تعالى إلى الأمة وليست إقرارا منه بأن الأمة قد اعتصمت بحبله المتين سبحان الله وكيف عرفت هذا العلم واتيت بهذه القاعدة التي لم اسمعها من شيعي ولا سني الله يهديك

اووووووووف يا الجويهل ههههههههههههههههههههههههه ما سمعتها راح اسمعها لك ومن السنه
الحاكم الحسكاني - شواهد التنزيل - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 169 )



178 - أخبرنا محمد بن عبد الله الصوفي قال : أخبرنا محمد بن أحمد بن محمد ، قال : حدثنا عبد العزيز بن يحيى بن أحمد الجلودي قال : حدثني محمد بن سهل قال : حدثنا عبد العزيز بن عمرو ، قال : حدثنا الحسن بن الحسن ، قال حدثنا يحى بن علي الربعي عن أبان بن تغلب : عن جعفر بن محمد قال : نحن حبل الله الذي قال الله : وإعتصموا بحبل الله جميعا الآية فالمستمسك بولاية علي بن أبي طالب المستمسك بالبر كذا فمن تمسك به كان مؤمنا ، ومن تركه كان خارجا من الايمان .



179 - وأخبرناه عن أبي بكر محمد بن الحسين بن صالح السبيعي في تفسيره قال : حدثنا علي بن العباس المقانعي قال : حدثنا جعفر بن محمد بن حسين قال : حدثنا حسن بن حسين قال : حدثنا يحيى بن علي به سواء إلى قوله : ولا تفرقوا وقوله : ولاية علي من استمسك به كان مؤمنا ، ومن تركه خرج من الايمان .



180 - وبه حدثنا حسن بن حسين ، قال : حدثنا أبو حفص الصائغ ، عن جعفر بن محمد في قوله : وإعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا قال : نحن حبل الله .

إبن حجر الهيثمي - الصوعق المحرقة - رقم الصفحة : ( 149 ) الطبعة المحمدية.

3 - الآلوسي - روح المعاني - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 16 ).

- الشبراوي الشافعي - الإتحاف بحب الإشراف - رقم الصفحة : ( 76 ).

- الصباغ الشافعي - أسعاف الراغبين - رقم الصفحة : ( 107 ) الطبعة السعيدية.

- الشبلنجي - نور الأبصار - رقم الصفحة : ( 102 ) ط السعيدية ، ورقم الصفحة : ( 101 ) ط العثمانية .

- القندوزي الحنفي - ينابيع المودة - رقم الصفحة : ( 139 ، 328 ، 356 ) ط الحيدرية ، ورقم الصفحة : ( 119 ، 274 ، 297 ) ط إسلامبول.
- الصبان الشافعي - إسعاف الراغبين - رقم الصفحة : ( 107 ) ط السعيدية - رقم الصفحة : ( 100 ) ط العثمانية

راجع هذه المصادر وشوفها

مساكين السلفين يكذبون ويكذبون وحتى نفس علمائهم ما سلموا من كذبهم

[تشرين ربيعة]

مولاي النجف الأشرف لا هنت

حواري مع حفيد البخاري هذا كان حول محور واحد وهو صحة الاعتقاد بحجية إجماع البشر كدليل

بس لأنه مسكين قام ضيع يمينا وشمالا وتاه عن الطريق

وآخرها فتح موضوع يتشفى فيني