[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

حياكم الله اختي ............

وهذه نصيحه الى كل سلفي ناطحوا الصخر افضل لكم فالمذهب الشيعي هو جوهر الاسلام وحاشى لله ان يكون في دينه ثغرات

وهذه الروايات ضربناها لكم لانها اساسا ليست معتبره

والسلام عليكم

[ابوعناز]

جوهر الاسلام وماعنده روايه صحيحه متصلة السند ؟؟؟

[فطرس11]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وميض [ مشاهدة المشاركة ]

كيف تريدهم أن يقولوا إن عندهم أحاديث صحيحة لها أسانيدها وهم لا يستطيعون الإتيان بسند متصل للقرآن الكريم ؟؟؟؟؟!!!!!!! ليس للقرآن عندهم إسناد !!!!!!!!

أكتب لنا سند القرآن الذي عندكم لنرى ويرى الجميع

هيا تفضل

ننتظر

:cool:

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

حياكم الله ............

يا ابو عناز من يقول قولك هذا صدقني لا يستحق التعقيب عليه لجهله لهذا اقولك راجع بارك الله فيك مواضيعنا هنا

واعرف ماهو المذهب الشيعي اولا

ونرى الان فرار السلفين من الموضوع مثل النعاج لان كذبتهم انكشفت بصوره جليله هذه المره

والحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى

والى الان لم ارى رد يستحق ان يناقش من البهائم السلفيه

الا كلمتين يردوودها مثل البهائم لانهم مثلها والله

والسلام عليكم

[عاشقة النور الحسيني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الربان [ مشاهدة المشاركة ]

المشكله ان معظم كتبكم ورواياتكم ضعيفه ولايؤخذ بها .... ولا ادري كتبكم هذه كيف قامت على روايات واحاديث ضعيفه وكيف قام كبار علمائكم بحشو اهم الكتب لديكم بمثل تلك الضعاف .وكيف يتم التلبيس على العوام بمثل هذه الروايات الضعيفه . انا تاكلم بشكل عام وليس فقط عن هذا الموضوع ....

(واذا خاطبهم الجاهلون قولوا سلاما )

[سيدي محمد]

مشكور على هذا الموضوع الرائع جدا

استدلال رائع ومقارنة جميلة واجابة على الشبهات بطريقة ذكية جدا


موفق عزيزي

[..............................]

طيب لو سلمنا ان الاحاديث محل تقية عندكم
اولا _ هل تستطيعون ان تثبتوا ذلك ومن كان يتقي من ؟ وفي اي عهد رويت ؟ واي حال كان عليها الراوي ؟
ثبت حديث خبير عن علي رضي الله عنه _ في كتبكم _ وهو في تحريم نكاح المتعة ولحوم الحمر الاهلية فمن كان يتقي من الرواة هل هو علي رضي الله عنه ؟ ام غيره ؟ ارجو التوضيح اما القول بالتقية فقط الان فلان من المشايخ قال بها فهذا لايحتج به علينا لاننا لانري صدق مذهبهم فكيف تحتجون علينا بقول علمائكم
ثانيا _ في نفس الحديث _ حديث خيبر تحريم لحوم الحمر الاهلية - فهل انتم تأكلون لحومها ؟ ام هي محرمة عندكم في هذا الحديث ؟ ام جاء حديث اخر يحرمها ؟ ام هي مستثناه من التقية السابقة ؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اي تقيه يا صغيري اقرا الموضوع جيدا

وهذه الروايات هن من كتاب النوادر وشرحت معنى النادر

وانا انصحك نصيحه اقرا كل الموضوع ثم علق

والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى

والسلام عليكم

[يالله]

السلام على من اتبع الهدى

الرواية ليس فيه وجه ضعف ابدا

ان الرواية يا زميلينا العزيز ليست بشاذة لان هناك من يؤيدها من روايات اخري على لسان المعصومين وفي كتب تعد من الاصول عندكم كما اشرنا بكتاب النوارد لاحمد بن عيسي .
تراجع الباقر عندما سئل هل يرضاها لبناته واخواته وبنات عماته وخالاته فتراجع ولم يعقب بعد ان كان يقول بحليتها فعندما سمع انها ستصيبه وتمس نسائه تراجع ولا مجال للقول انه اعراض عن الجاهلين فكيف يعرض عن حكم من احكام الله ويثبت نفيه فهل اعرض رسول الله عن الجاهلين فمن هداهم اذاً ؟؟ هذا ناهيك عن ان من كان يحدث الي الباقر ليس من الجاهلين يا زميل بالعكس هو من الثقاة والعارفين فلا تنسي هذا .....

الرواية موثقة وليست ضعيفة
طيب الطوسي لم يطعن في السند وقال انها يحملها محمل التقية لانها موافقة لرأي العامة يقصد المسلمين !! مصيبة الطوسي لان الرواية توافق روايات العامة صارت شاذة!! طيب روايات العامة تقول ان محمد رسول الله ... فعليكم ان تخالفونا وتقولوا ان عليا مثلا نبي الله !! العامة يقولون ان الله واحد فعليكم باعتقاد الطوسي مخالفتنا والقول بخلاف ما نقول !! اهذا دين يا زميل بالله عليك اهذا يقول به عالم او انسان عاقل الرواية شاذة وضعيفة لموافقتها لما عليه المسلمين !!!! فلما لا تخالفون في كل شئ بما فيه الوحدانية والرسالة وكذلك دع عنك القرءان الذي نقله الصحابة واهل السنة !!! لا اريد الخروج عن الموضوع ولكن الشئ بالشئ يذكر .

ثم هل تقبل راي هذا الطوسي عالمكم الكبير الذي يقول انه عليكم ان تحملوها محمل التقية !! هل تقبل ان هذه الرواية رواها الامام على تقية !! كما قال الطوسي وغيره على فكرة . انتظر تقية وتتفق مع الطوسي ام تخالف راي الطوسي ونكتم على قوله جملة وتفصيلا .
كيف تتركون رواية على بن ابي طالب وهو افضل الائمة واخيرهم واعلمهم وهو من سمع عن النبي مباشرة وعاصره ومن المفترض ان باقي الائمة انما اخذوا عنه هو ثم اتركه واخذ من الحسن لااااااااااااااا من الحسين لا لااااااااا من فاطمة لا لا لاااااااااااا ممن ؟ من الصادق الذي لم يسمع لا نبي الله ولا علي ولا فاطمة ولا الحسن ولا الحسين علاوة على اعترافك ان على واصحاب الكساء لم يروا عن النبي او لا تملكون لهم رواية عن النبي !!! اتق الله في نفسك يا ملثم وفيمن يقرأ الان فانك محاسب على تضليلهم !!

بالطبع فان قول علي بن ابي طالب مقدم على من سواه من ابناء لانه اعلمهم وافضلهم وهم من تلقي عن النبي فان كان يروي شواذ فان من جاء بعده قد اخذ منه هذه الروايات الشاذة .

تعريف الرواية الصحيحة :
هو ما كان جميع رجال السند من أهل العدالة والصدق من الإماميّة مع التثبت والحفظ

تعال لنطبق هذا التعريف للسند المذكور :

عمرو بن خالد الواسطي : من الزيدية وليس بإمامي /،،،

يقول العلامة الكشي:

محمد بن مسعود ، قال حدثني أبوعبدالله الشاذاني - وكتب به إلي - وقال : حدثني الفضل ، قال : حدثني أبي ، قال : حدثنا أبويعقوب المقري ، وكان من كبار الزيدية ، قال : أخبرنا عمرو بن خالد ، وكان من رؤساء الزيدية ، عن أبي الجارود ، وكان رأس الزيدية ، قال : كنت عند أبي جعفر عليه السلام جالسا ، إذ أقبل زيد بن علي عليهما السلام ، فلما نظر إليه أبوجعفر عليه السلام ، قال : هذا سيد أهل بيتي والطالب بأوتارهم ، ومنزل عمرو بن خالد كان عند مسجد سماك ، وذكر ابن فضال أنه ثقة


وهذا ينزل الرواية من الرواية " إلى "موثق السند"

زميلنا العزيز من قال لك ان عمرو بن خالد الواسطي وجوده في رواية يضعفها او يضعف سندها !!! هذا يخالف اقوال علمائك الكبار صراحة وستري .


انت قلت ان عمرو بن خالد الوسطي يضعف من صحة الرواية حسب اعتقادك ولكن للمجلسي العلامة الكبير رأي اخر يثبت خلاف ما تفضلت به تفضل هاهي ثلاث روايات يرويها عمرو بن خالد الواسطي يحكم المجلسي بوثاقتها ولم يضعفها وما ذكرته لا ينزل الرواية من صحة الرواية الي توثيق السند بل صارت الرواية موثقة فهل الموثق عندكم مردود ؟

اقتباس

الحديث العاشر (مجلسي موثق22/254
عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ سَعِيدٍ عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ عُلْوَانَ عَنْ عَمْرِو بْنِ خَالِدٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ عَلِيٍّ عَنْ آبَائِهِ ( عليهم السلام ) قَالَ لَعَنَ رَسُولُ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) الْخَمْرَ وَ عَاصِرَهَا وَ مُعْتَصِرَهَا وَ بَائِعَهَا وَ مُشْتَرِيَهَا وَ سَاقِيَهَا وَ آكِلَ ثَمَنِهَا وَ شَارِبَهَا وَ حَامِلَهَا وَ الْمَحْمُولَةَ إِلَيْهِ
الحديث الرابع (مجلسي موثق أو كالموثق14/147

عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي الْجَوْزَاءِ عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ عُلْوَانَ عَنْ عَمْرِو بْنِ خَالِدٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ عَلِيٍّ عَنْ آبَائِهِ ( عليهم السلام ) قَالَ قَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ( صلوات الله عليه ) يُنْزَعُ عَنِ الشَّهِيدِ الْفَرْوُ وَ الْخُفُّ وَ الْقَلَنْسُوَةُ وَ الْعِمَامَةُ



الحديث السادس (مجلسي موثق14 /157

عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ عَنْ أَبِي الْجَوْزَاءِ عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ عُلْوَانَ عَنْ عَمْرِو بْنِ خَالِدٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ عَلِيٍّ عَنْ آبَائِهِ ( عليهم السلام ) قَالَ قَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ( صلوات الله عليه ) وَ سُئِلَ عَنِ الرَّجُلِ يَحْتَرِقُ بِالنَّارِ فَأَمَرَهُمْ أَنْ يَصُبُّوا عَلَيْهِ الْمَاءَ صَبّاً وَ أَنْ يُصَلَّى عَلَيْهِ .

تبين لك الان ان الرواية مقبولة وموثقة وليست ضعيفة من حيث رواية عمرو بن خالد الواسطي الذي اردت تضعيف الرواية به .

وهذا ترجمة لعمرو بن خالد الواسطي

وعمرو بن خالد الواسطي :
وثقه الخوئي حيث قال : ( الرجل ثقة بشهادة بن فضال ) المعجم 14/ 103
وقال الشيخ علي النمازي الشاهرودي في - مستدركات علم رجال الحديث - ج 6 - ص 36( إنه إمامي اثنا عشري بحكم نقله هذين الخبرين ، ثقة بشهادة ابن فضال ، كما اختاره المامقاني . والقدر المسلم كونه موثقا )وقال المامقاني : ( موثق ) 1/113


زميلنا العزيز نقلنا لك توثيق الرواية وتوثيق روايات عمرو بن خالد الواسطي من كتبك فالرواية موثقة واذا عندك رواية صحيحة حسب التعريف الذي تفضلت بنقله تفضل ضعها لنا هل عندك رواية صحيحة متصلة السند عن احد اصحاب الكساء الخمسة كالتي وضعناها لك تفيد تحريم المتعة على لسان المعصوم مثل على بن ابي طالب عندكم عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وما قولك في الروايات الموثقة هل تأخذ بها ام تردها ؟؟

توضيح بسيط بالنسبة لخبر الثقة هل يقبل ام يرد : ولا تنسي عمرو بن خالد الواسطي ثقة وليس فاسد العقيدة وقد ذكر بعضهم انه امامي وعلى فرض انه زيدي فاليك هذه الاقوال :

وقد تواترت الأحاديث في حجية خبر الثقة ، كما مر ، فيدخل خبره بحال الرواة ، كما هو ظاهر . وسائل الشيعة الجزء 30

الاول : لا اشكال في وثاقة سماعة بن مهران ، وحجية روايته بناء على ما هو

الصحيح من حجية خبر الثقة وان لم يكن عادلا ........ معجم رجال الحديث للخوئي

ولكن ذكرنا أن كل خبر عن معصوم لايكون حجة ، وإنما الحجة هو خصوص خبر الثقة أو الحسن . ومن الظاهر أن تشخيص ذلك لايكون إلا بمراجعة علم الرجال ومعرفة أحوالهم وتمييز الثقة والحسن عن الضعيف . وكذلك الحال لو قلنا بحجية خبر العال فقط . فإن الجزم بعدالة رجل أو الوثوق بها لايكاد يحصل إلا بمراجعته . معجم رجال الحديث للخوئي.

فالمتحصل : أن الظاهر أن أحمد بن هلال ثقة ، غاية الامر أنه كان فاسد العقيدة ، وفساد العقيدة لا يضر بصحة رواياته ، على ما نراه من حجية خبر الثقة مطلقا "(1)معجم رجال الحديث ج 3 ص 153 ترجمة 1008
:: هنا الرواي احمد بن هلال فاسد العقيدة ورغم ذلك لم يضر ذلك بصحة روايته لكونه ثقة فما بالك بالزيدي علاوة هناك من يقول بامامته اصلا !!!

[خادم_الأئمة]

ولدنا العزيز يالله ،
الرواية شاذة والشاذ ساقط

ثانيا المتواتر مقدم على الصحيح ناهيك عن الموثق

ثالثا : احسنت يا مولانا الحبيب النجف فوالله اسقطت الاقنعه