[ابوعناز]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

هذا ردي مره اخرى :rolleyes: اما كلامك يا بوعناز علماءك واقوالهم كلها لا تسوى ولا شيئ عندي ولا عند الشيعة لكن انا اللزمكم بما تعتقدونه فقط ولا يعني عندما استشهد بكلام فلان وفلان اني اوافقهم في عقيدتهم لكن انا اعطيك ما تؤمنون به والحمد لله اخيرا اقررت انه علماءك قالوا انه يزيد مشارك بدم الحسين عليه السلام وانصحك ان تتوب لله بعد ترضيك على يزيد نرجع لموضوع عمر ونسبه ،،،، انا اتيت لك كلام علماءك حول روايات محمد بن السائب انها لا ترد دائما:rolleyes: ثم نقول ايضا لو طبقتوا هالقاعدة لنسفنا صحيح مسلم لك لانه يوجد فيها كثرة من الروايات التي يكون راوي من رواتها مطعون فالإمام الصادق عليه السلام مطعون بعدالته عند البخاري لذلك لم يروي عنه وهذا يسقط رواياته الموجوده في صحيح مسلم وغيره من الرواة هارد لكم في علم الرجال

وحدة من الثنتين يانك فهمك مش ولا بد ولا انك تتهرب وانا اعتقد الثانية وهذا تهرب صريح وواضح منك وانت اعلم ما في نفسك انا قايلك خلنا من كلام علماء السنة والرافضه لانه لا انا ولا انت يبي ياخذ من كلام الثاني وحاورني بالعقل وارجع لردي واقراه زين ولا عاد تتهرب

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعناز [ مشاهدة المشاركة ]

وحدة من الثنتين يانك فهمك مش ولا بد ولا انك تتهرب وانا اعتقد الثانية وهذا تهرب صريح وواضح منك وانت اعلم ما في نفسك انا قايلك خلنا من كلام علماء السنة والرافضه لانه لا انا ولا انت يبي ياخذ من كلام الثاني وحاورني بالعقل وارجع لردي واقراه زين ولا عاد تتهرب

يعيب الشوم عليك يا بو عناز:cool:
مو توه الراوي مابقى كلمة إلا قلتها عنه زين ماكفرته!!!
لكن فقط اقرارك بالسند يعطينا الحق بالانتقال للمتن
انا معك للنهاية يا صاح لا تخف فأمامك شخص يعرف علوم رجالكم ;)


أما اخينا سمو الاخلاق :

اقتباس :

" وقال يزيد بن زريع وكان سبئيا قال أبو معاوية قال الأعمش اتق هذه السبئية فإني أدركت الناس وإنما يسمونهم الكذابين. وقال ابن حبان (عن ابن الكلبي) سبئيا من أولئك الذين يقولون إن عليا لم يمت وإنه راجع إلى الدنيا ويملؤها عدلا كما ملئت جوراً وإن رأوا سحابة قالوا أمير المؤمنين فيها. وقال الجوزجاني وغيره كذاب وقال الدارقطني وجماعة متروك. وقال ابن حبان مذهبه في الدين ووضوح الكذب فيه أظهر من أن يحتاج إلى الإغراق في وصفه

من سعادة حظي انه احد السنة اراهم يتكلمون بعلم الرجال وانا اهوى وعشقي هالمواضيع;)

سؤالي اين بين اعتقاده محمد بن السائب الكلبي انه يعتقد بالرجعة


فانا استطيع لكي اضعف راوي ان اقول انه الراوي الفلاني ناصبي مثلا بدون دليل فاين الدليل على صدق هالكلام

ننتظر عزيزي

[ابوعناز]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

يعيب الشوم عليك يا بو عناز:cool: مو توه الراوي مابقى كلمة إلا قلتها عنه زين ماكفرته!!! لكن فقط اقرارك بالسند يعطينا الحق بالانتقال للمتن انا معك للنهاية يا صاح لا تخف فأمامك شخص يعرف علوم رجالكم ;)

طيب وش فيك تهرب وحالتك حالة للمره الاخيرة واقول حاورني بالعقل اما انك تعرف علومنا رجالنا وش قصدك رجالنا

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعناز [ مشاهدة المشاركة ]

طيب وش فيك تهرب وحالتك حالة للمره الاخيرة واقول حاورني بالعقل اما انك تعرف علومنا رجالنا وش قصدك رجالنا

انا بعتزل الحوارات منك:d

علم الرجال ماتعرف هالمصطلح!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

مشكلة والله ،،، علم الرجال يا صاح هو علم البحث عن حالة الرجال للاسانيد يا صاح:d

يعني فلان ثقة او فلان غير ثقة

الرواية مرسلة او متصلة وهكذا

يلا شنسوي ندرسكم حتى علومكم

اما التهرب والله اضحكتني

موضوع الاخت تكلمت فيه عن محمد بن السائب واجبناكم فيه اما ان تتكلم لماذا ولماذا هذا خارج البحث إلا ان تقرر انه هالرواية صحيحة فنعتقك لوجه الله ثم نجيبك

[ابوعناز]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

انا بعتزل الحوارات منك:d علم الرجال ماتعرف هالمصطلح!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! مشكلة والله ،،، علم الرجال يا صاح هو علم البحث عن حالة الرجال للاسانيد يا صاح:d يعني فلان ثقة او فلان غير ثقة الرواية مرسلة او متصلة وهكذا يلا شنسوي ندرسكم حتى علومكم اما التهرب والله اضحكتني موضوع الاخت تكلمت فيه عن محمد بن السائب واجبناكم فيه اما ان تتكلم لماذا ولماذا هذا خارج البحث إلا ان تقرر انه هالرواية صحيحة فنعتقك لوجه الله ثم نجيبك

ثلاث او اربع مرات اقولك خل عنك الكتب واالروايات وقال فلان وعلان سواء من الشيعة او السنة لانه لانا ولا انت تبي تقتنع وقلت خلنا نتحاور بالعقل وسئلك كذا سؤال وانت تتهرب خلاص مالي نقاش معك بالهموضوع واذا حبيت تتاكد ارجع للصفحات واقرى ردودي زين علشان ما تقول اني انا الي تهربت يالله مالي نقاش بهالموضوع دامك كذا ماطلبت منك شي ترى كل الي طلبته شي بسيط

[سمو الاخلاق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

يعيب الشوم عليك يا بو عناز:cool: مو توه الراوي مابقى كلمة إلا قلتها عنه زين ماكفرته!!! لكن فقط اقرارك بالسند يعطينا الحق بالانتقال للمتن انا معك للنهاية يا صاح لا تخف فأمامك شخص يعرف علوم رجالكم ;) أما اخينا سمو الاخلاق : من سعادة حظي انه احد السنة اراهم يتكلمون بعلم الرجال وانا اهوى وعشقي هالمواضيع;) سؤالي اين بين اعتقاده محمد بن السائب الكلبي انه يعتقد بالرجعة فانا استطيع لكي اضعف راوي ان اقول انه الراوي الفلاني ناصبي مثلا بدون دليل فاين الدليل على صدق هالكلام ننتظر عزيزي

وهل هناك اوضح من قدحه في نسب عمر بن الخطاب دليل ..هل اتى هذا النسب الذي اورده الكلبي في كتب غيره ..

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمو الاخلاق [ مشاهدة المشاركة ]

وهل هناك اوضح من قدحه في نسب عمر بن الخطاب دليل ..هل اتى هذا النسب الذي اورده الكلبي في كتب غيره ..

عزيزي سؤالي واضح اعتقد
إذا اراد العالم ان يقدح براوي ويقول انه فلان يعتقد بشيئ او بأمر يجب ان يحضر الدليل وإلا يكون التضعيف حسب الهوى

فنكرر هل يوجد دليل صحيح انه محمد بن السائب يعتقد بالرجعه؟

وإلا سيكون هذا مصدر يسقط المصداقية لدى علماءك

أما هل ورد هالنسب بكتب اخرى عزيزي هذا المبحث الثاني راح ننتقل له لكن نخلص من حبه حبه

.،،،


أما الزميل ابو عناز والله اشعر بالعوار الذي اصابك مني وجعلك تهذي الله المستعان ،، روح نام تأخر الوقت عليك
قال ايش قال اتهرب:d
الظاهر حاشتك سكرة النوم وجعلك تكتب مالا تعلم روح الله يستر عليك

واقسم بالله انا اعتقك لوجه الله فقط

[ابوعناز]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

عزيزي سؤالي واضح اعتقد إذا اراد العالم ان يقدح براوي ويقول انه فلان يعتقد بشيئ او بأمر يجب ان يحضر الدليل وإلا يكون التضعيف حسب الهوى فنكرر هل يوجد دليل صحيح انه محمد بن السائب يعتقد بالرجعه؟ وإلا سيكون هذا مصدر يسقط المصداقية لدى علماءك أما هل ورد هالنسب بكتب اخرى عزيزي هذا المبحث الثاني راح ننتقل له لكن نخلص من حبه حبه .،،، أما الزميل ابو عناز والله اشعر بالعوار الذي اصابك مني وجعلك تهذي الله المستعان ،، روح نام تأخر الوقت عليك قال ايش قال اتهرب:d الظاهر حاشتك سكرة النوم وجعلك تكتب مالا تعلم روح الله يستر عليك واقسم بالله انا اعتقك لوجه الله فقط

انصحك تغير نكك من خادم الائمة الي الرجل الذي يتهرب من الحقيقة

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعناز [ مشاهدة المشاركة ]

انصحك تغير نكك من خادم الائمة الي الرجل الذي يتهرب من الحقيقة

مشكلة للي يعمل لنفسه قدر يا ابو عناز
التهرب يكون هو التهرب من الواقع الذي تعيشه والذي تشعر انت بالالم منه ، انت بنفسك غير مقتنع بالذي تقوله وانت ماتجاوب إلا للتنفيس عن الالم الذي تشعر به

ترى انه صفات الله مقاربة مقاربة كبيره للبشر حيث الرب يخلق الناس على صورته وعنده يدين ويضحك ويغضب ويكون ملتوي الاشكال

ناهيك عن الالم الآخر حول خلفاءكم وخاصة بموضوع ورث فاطمة عليها السلام حيث كانت اول مناظره مع الظالمين عندما حاججته بقضية فدك حتى خر باكيا كبكاء الاطفال


والآن موضوع الاخت "فطومة" الذي قضى نهائيا للأمل الذي تتمسكون به لآخر قشه واثباته يعني اثبات وهدم لمعتقد كــآمل حيث يكون الخليفة ابن غير شرعي


فبدأنا الحديث حول كتاب الكلبي وبينا مكانته ثم خرج لنا الاخ سمو واراد تضعيفة لكن من فنون علم الرجال انه الجرح يجب ان يكون مفسر وعندما يذكر انه فلان رافضي يثبت انه فلان رافضي لا ان يتبع فيها المقلد بكل ناعق ، فبعد ان كان ينسخ الزميل ابو عناز مقال كامل حول محمد بن السائب صار حديثه حول متن الرواية فقلنا له ماكو مشكلة فقط ننتهي من السند نذهب معا للمتن وسنفند كل ماسيقوله لكن بدأ بالهذيان وتكرير الكلام..

فصار المسكين يتمنى ان اهرب فاراد تطبيق القاعدة (اكذب اكذب اكذب حتى يصدقوك)

وهنا الزميل كذب على نفسه كثيرا حتى صدق نفسه!.!
فاخذته العزة بالاثم وقال انه خادم هارب مع اني معه بالحوار وتم نسفه لكن لا بأس ان نعيد للقــآرئ الشهب الحيدرية

اقتباس :

الرد بواسطة خادم الأئمة أولا : التاريخ لا يحتاج للبحث باسانيده يا اولي الفهم;) لانه لو طبقنا القاعدة هنا لذهب ماذهب من الحديث في التأريخ لانه اكثر الروايات فيها افات لذلك القاعدة لا تبحث فيها التاريخ ثانيا : يبدوا انه التأثر في عقدة السند اثرت فيكم ودفاعا عن موضوع اخيتي "فطومة" نقول مايلي قال البعض انه محمد بن السائب الكلبي ضعيف ،،، ولم يعطي حق هذا الرجل فقد كان من فضل هذا الرجل عندهم قال العلامة القاضي الحسن بن عثمان (وجدت العلم بالعراق والحجاز ثلاثة علم أبي حنيفة وتفسير الكلبي ومغازي محمد بن إسحاق) وتجده في تاريخ بغداد ج13 ص 347 وقال العالم السني علي بن محمد البزدوي الحنفي في كتابه أصول البزدوي - كنز الوصول الى معرفة الأصول ج1 ص 198: ( وليس كل من اتهم من وجه ما يسقط به كل حديثه مثل الكلبي وامثاله ومثل سفيان الثوري مع جلال قدره وتقدمه في العلم والورع ) يعني اينما ثقفتم وجوهكم من علمكم المتهالك في الرجال صفعتم فهذه اقوال علماءك يعني ماتقدر تضعف على راحتك دام الروافض لكم بالمرصاد

فالأخ سمو الاخلاق طلع اذكى منك حيث نقل اقوال البعض وظل واقفا.!
ولكن انت بدات بالحديث بالموضوع ولا ناقة لك فيه

إذا كنت لا تعرف معنى علم الرجال فكيف تريد الحوار بعلم الرجال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شفت المشكلة؟

[ابوعناز]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

مشكلة للي يعمل لنفسه قدر يا ابو عناز التهرب يكون هو التهرب من الواقع الذي تعيشه والذي تشعر انت بالالم منه ، انت بنفسك غير مقتنع بالذي تقوله وانت ماتجاوب إلا للتنفيس عن الالم الذي تشعر به ترى انه صفات الله مقاربة مقاربة كبيره للبشر حيث الرب يخلق الناس على صورته وعنده يدين ويضحك ويغضب ويكون ملتوي الاشكال ناهيك عن الالم الآخر حول خلفاءكم وخاصة بموضوع ورث فاطمة عليها السلام حيث كانت اول مناظره مع الظالمين عندما حاججته بقضية فدك حتى خر باكيا كبكاء الاطفال والآن موضوع الاخت "فطومة" الذي قضى نهائيا للأمل الذي تتمسكون به لآخر قشه واثباته يعني اثبات وهدم لمعتقد كــآمل حيث يكون الخليفة ابن غير شرعي

التهرب يكون هو التهرب من الواقع الذي تعيشه والذي تشعر انت بالالم منه << اقسم بالله تنطبق عليك الجملة هذي
اسمع ياخادم
الحين الملحدين الذين يجحدون وجود الرب لهم قناعاتهم واللفو كتب ومجلدات وهم مقتنعين فيها ولهم كلام كثير وكثير على ان الطبيعة هي الي اوجدت نفسها لكن انا وانت يعني السنة والشيعة نضرب بهذه الكتب والكتابات الذي اوجدوها عن قناعات او تمسك بالراي عرض الحائط ولا نتحاج الي قرائتها لاننا مقرين بوجود الرب وهناك ادلة تدل على ذالك في كل شيء له اية تدل على انه واحد الله عرفناه بالعقل ماشفناه بالعين لو تجلس معهم سنين طوويلة تبي تقنعهم ماتقدر رغم وجود العالم والمثقف والدكاترة منهم لكن في النهاية صعبة جدا تقنعهم في اللحضة هذي ياخادم انا وانت نستخدم عقولنا لاقناعهم لنه لو بتجيب له رواية راح يرد عليك برواية اخرى وكتابات اخرى وقال فلان وقال علان ماتخرج بنتيجة معه وهذي حالي معك ياخادم الائمة انت ما تبي تصدق روايتنا وانا ماني اصدق روياتك وعلمائك وانا قلت لك ياخادم خل كل هذا على جنب وتعال ناقشني بالعقل عن نسب عمر ابن الخطاب وقلت ان الرسول صلى الله عليه وسلم تزوج اخت عمر هل يرضى رب العالمين ان يزوج حبيبه ونبية محمد وهو الذي رباه الله واحسن خلقة بهذا النسب . وهل يرضى رب العالمين سبحانة ين يدفن شخص نسبة كما تقولون وصفاتة كما تقولون وهل يرضى علي رضي الله عنه ان يزوج ابنته عمر.اقسم بالله ياخادم انا ماتهرب ولا اشعر في الم مثل ما قلت لكن انا ابي اجنبك واجنب نفسي مشقة العناء في البحث في الكتب والمقالات واقوال العلماء وقلت تعال ناقشني بالعقل وطلبت الشي هذا اكثر من مرة لكن انت مدري لية منت راضي تجاوبني وقلت يالله تعال تقولي قال النسابة الكلبي كذا كذا ترى بالاسلوب هذا ماراح تقنعني وانا اقدر اجيب لك من اقوال العلماء السنة انه قال في عمر كذا كذا ولكن ادري انك ماراح تقتنع في النهاية اسئل الله العظيم رب العرش العظيم ان يهديك ويردك الي الصواب اسمع ياخادم اقسم بالله العظيم رغم كل الكلام الي واجهته في المنتدى من سب ولعن وشتم وقذف اني مسامحكم فيه الي يوم القيامة عند رب العالمين واني ادعو الله في الايام هذي ان الله يهديكم واني اتمنى لكم الخير لاني اشوفكم على باطل وتطاولون على اصحاب النبي والله يعلم مافي قلبي اني اتمنى لكم الهدايه والصلاح مهما حصل ولكن اصحاب النبي الذين يواجهون الطعن والسب في منتداكم ربي هو فوق كل شي وهو الي يحاسبنا على كل صغيره وكبيرة ونا اتكلم عن نفسي