[أبو جنان]

الإشكالات هي .

الرواية التي أتى بها الأخ جابر اليماني .في تعريف العرش هي .

اقتباس :

حدثنا أحمد بن الحسن القطان، قال: حدثنا عبدالرحمن بن محمدالحسيني قال: أخبرنا أبوجعفر أحمد بن عيسى بن أبي مريم العجلي، قال: حدثنا محمد بن أحمد بن عبدالله بن زياد العرزمي، قال: حدثنا علي بن حاتم المنقري، عن المفضل بن عمر قال: سألت أبا عبداللهعليه السلام عن العرش والكرسي ما هما؟ فقال: العرش في وجه هو جملة الخلق والكرسي وعاؤه، وفي وجه آخر العرش هو العلم الذي اطلع الله عليه أنبياء ه ورسله وحججه، والكرسي هو العلم الذي لم يطلع [ الله ] عليه أحدا من أنبيائه ورسوله و حججه عليهم السلام.

دل ذلك على أن العرش هو الخلق جميعاً ..


ثم أتى الأخ جابر اليماني رواية أخرى تفيد بأن العرش خلق قبل السماوات والأرض .. إذا هو ليس الخلق جميعاً .. هنا أصبح إشكال في الروايات .

اقتباس :

عيون أخبار الرضا (ع) - الشيخ الصدوق - حدثنا تميم بن عبد الله بن تميم القرشى قال: حدثنا أبي عن أحمد بن على الانصاري عن أبي الصلت عبد السلام بن صالح الهروي قال: سأل المأمون أبا الحسن على بن موسى الرضاعليهما السلام عن قول الله تعالى: (وهو الذي خلق السموات والأرض في سته ايام وكان عرشه على الماء ليبلوكم ايكم احسن عملا) فقال: ان الله تبارك وتعالى خلق العرش والماء والملائكة قبل خلق السموات والارض فكانت الملائكه تستدل بانفسها وبالعرش وبالماء على الله عز وجل ثم جعل عرشه على الماء ليظهر بذلك قدرته للملائكة فتعلموا انه على كل شئ قدير ثم رفع العرش بقدرته ونقله وجعله فوق السموات السبع ثم خلق السموات والارض في سته ايام وهو مستولى على عرشه وكان قادرا على ان يخلقها في طرفه عين ولكنه تعالى خلقها في سته ايام ليظهر للملائكة ما يخلقه منها شيئا بعد شئ فيستدل بحدوث ما يحدث على الله تعالى مره بعد مره ولم يخلق الله العرش لحاجه به إليه لانه غني عن العرش وعن جميع ما خلق لا يوصف بالكون على العرش لانه ليس بجسم تعالى عن صفه خلقه علوا كبيرا وأما قوله عز وجل: (ليبلوكم ايكم احسن عملا) فانه عز وجل خلقهم ليبلوهم بتكليف طاعته وعبادته لا على سبيل الامتحان والتجربه لانه لم يزل عليما بكل شئ

فسألته .. في مداخلتي رقم 9 .. طيب ما هو العرش الذي خلق قبل السماوات الأرض .


ثم سألته ... هل الله موجود في السماوات والأرض قبل أن يستوي على العرش ؟؟ فكان جوابه إن كنت تقصد أن الله داخل فيهما فلا .. قلت له لا لم أقصد هذا إنما أقصد كما تعتقده انت أو كما يعتقد الشيعة . في مداخلة رقم 11 .

ثم سألت أسألة أخرى في مداخلة رقم 12 . وهي .




حرف العطف ( ثم ) تفيد الترتيب والتراخي .. يعني هل الله قبل أن يستوي على العرش لم يكن متمكن منه ومدبره ؟؟ أي ستت أيام الله لم يكن مدبر للكون ومتمكن منه ؟؟!!!

الإشكال الثاني هو لو أن العرش هو الوجود أو الكون .. لما قال أبو عبد اللهعليه السلام توجه إلى السماء نحو العرش .

أرجو الإهتمام بنقطة البحث وأصل الموضوع .. لان التشتيت هو علامة ضعف .. مثل مايريد أسعد مصطفى كما أعترف أنه يريد أن ينفض علي الموضوع .

[الجابري اليماني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

الإشكالات هي . الرواية التي أتى بها الأخ جابر اليماني .في تعريف العرش هي . دل ذلك على أن العرش هو الخلق جميعاً .. ثم أتى الأخ جابر اليماني رواية أخرى تفيد بأن العرش خلق قبل السماوات والأرض .. إذا هو ليس الخلق جميعاً .. هنا أصبح إشكال في الروايات .

لما البتر والتدليس ياهذا ؟!!


انت ذكرت وجه لمعنى العرش مع العلم ان الوجه الثاني له هو العلم ..!



التوحيد - الصدوق

- باب العرش وصفاته

1 - حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رحمه الله قال: حدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي، قال: حدثنا محمد بن إسماعيل البرمكي، قال: حدثنا الحسين بن الحسن، قال: حدثني أبي، عن حنان بن سدير، قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن العرش والكرسي، فقال: إن للعرش صفات كثيرة مختلفة، له في كل سبب وضع في القرآن صفة على حدة فقوله: (رب العرش العظيم) يقول: الملك العظيم، وقوله: (الرحمن على العرش استوى) يقول: على الملك احتوى، وهذا ملك الكيفوفية الأشياء ثم العرش في الوصل متفرد من الكرسي لأنهما بابان من أكبر أبواب الغيوب، وهما جميعا غيبان، وهما في الغيب مقرونان لأن الكرسي هو الباب الظاهر من الغيب الذي منه مطلع البدع ومنه الأشياء كلها، والعرش هو الباب الباطن الذي يوجد فيه علم الكيف والكون والقدر والحد والأين والمشية وصفة الإرادة، وعلم الألفاظ والحركات والترك، وعلم العود والبدء فهما في العلم بابان مقرونان


اما انك تريد ان تقول بمادية العرش والكرسي فدونه خرط القتاد


التوحيد - الصدوق

قال السائل: فقوله: (الرحمن على العرش استوى) قال أبو عبد الله عليه السلام:
بذلك وصف نفسه وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ولا أن يكون العرش حاويا له ولا أن العرش محتاز له، ولكنا نقول: هو حامل العرش وممسك العرش، ونقول من ذلك ما قال: (وسع كرسيه السماوات والأرض) فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته، ونفينا أن يكون العرش والكرسي حاويا له أو يكون عز وجل محتاجا إلى مكان أو إلى شئ مما خلق، بل خلقه محتاجون إليه.



التوحيد - الصدوق

8 - وبهذا الإسناد، عن الحسن بن محبوب، عن حماد، قال: قال أبو عبد الله عليه السلام: كذب من زعم أن الله عز وجل من شئ أو في شئ أو على شئ.

9 - حدثنا محمد بن علي ماجيلويه رحمه الله، عن عمه محمد بن أبي القاسم، عن أحمد ابن أبي عبد الله، عن أبيه، عن محمد بن سنان، عن المفضل بن عمر، عن أبي عبد الله عليه السلام، قال: من زعم أن الله عز وجل من شئ أو في شئ أو على شئ فقد أشرك، ثم قال:
من زعم أن الله من شئ فقد جعله محدثا، ومن زعم أنه في شئ فقد زعم أنه محصور، ومن زعم أنه على شئ فقد جعله محمولا.



وهنا نريد ان نوجه لك سؤال الا اذا كنت خائفا من بيان عقيدتك امام الناس ..!

ماهو العرش والكرسي بالنسبة لمعتقدك انت ؟

بلاتشتيت او مظلوميات لطفا