سؤال لشيعة الأفاضل
 

إذا الله في كل مكان .


ما تفسير قوله تعالى ( ثم استوى على العرش ) .

وأين كان الله قبل الإستواء على العرش


أرجو ان يكون الحوار مثمراً ومأدباً .. كما ارجو من عنده وثيقه أن يبين وجهة نظره بإختصار ووضوح أولاً .. حتى تكون فهم الوثيقه ممكناً


==========================================
ابو جنان الشيعة ليست مثلك تعبد شاب امرد عاجز بدون يدين ورجلين بل وله حمار ينزل فيه الى الارض لانه جاهل بحال اهل الارض كما هي عقيدتكم انتم الوهابيه بالبقرة التي تعبدوها
والعرش عندنا كناية على السيطرة على الملك
نعم نعذر جهلك بللغة العربية لان منظري دينك كلهم اعاجم من ائمة المذاهب الاربعة الى اصحاب المسانيد وعليه القوم عندك
== النجف الاشرف==

أهلا اخي جابر اليماني.

ما معنى العرش .. وما معنى الإستيلاء حسب اللغة العربية ؟؟ حسب العقيدة الشيعية .

السلام عليكم .

حسب الرواية التي أتى بها أخي جابر اليماني أن العرش هو هذا الكون وجميع الخلق ... والإستواء أي أستولى .. أي حسب ما جاء به أخي جابر اليماني من قول الطوسي والمفيد .


يعني لازم نفهم القرآن وفق اللغة العربية .. لقوله تعالى ( بلسان عربي مبين ) ..

الله تعالى يقول


(هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَىٰ عَلَى الْعَرْشِ ۚ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا ۖ وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ ۚ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ )


وقال تعالى

(الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَىٰ عَلَى الْعَرْشِ ۚ الرَّحْمَٰنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا )



الله يقول أنه خلق السموات والأرض وما بينهما في ستت أيام .. والعرش هو هذا الكون والمخلوقات .. والله تعالى يقول ( ثم ) أستوى على العرش .. أي استولى .. أي تمكن التام .. واستوت له الأمور


السؤال الذي أشكل علي فهمه

حرف العطف ( ثم ) تفيد الترتيب والتراخي .. يعني هل الله قبل أن يستوي على العرش لم يكن متمكن منه ومدبره ؟؟ أي ستت أيام الله لم يكن مدبر للكون ومتمكن منه ؟؟!!!


السؤال الثاني ... أو الإشكال الثاني .في هذه الرواية .

قال السائل: فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحو الأرض؟ قال أبو عبد الله ع: ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ولكنه عز وجل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والأخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال: ارفعوا أيديكم إلى الله عز وجل وهذا يجمع عليه فرق الأمة كلها


http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1001.html

العضو ابو جنان
قلت
اقول اقراء ما بعد نحو العرش =جعله معدن الرزق


الامر الاخر اذا كان الله جلس عند البكرية
فما تفسير هذه الاية

{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ}.

لحظ
الله استوى
ولم تكون السماء مخلوقة
فاين استوى وعلى ماذا
..؟؟
ملاحظة العرش في السماء عند البكرية .

طيب ما هو العرش الذي خلقه الله قل السماوات الأرض ؟؟ هنا صار تناقض بروايات .


الله يقول ( ثم استوى على العرش ) .. ماذا تفيد كلمة ( ثم ) .. علينا أن نحكم الرواية على القرآن .. ولا نحكم القرآن على الرواية .

هل الله قبل الإستواء على العرش لم يكن متمكن من خلقه ومدبراً له .