[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي محمد الى الان انت تهــرب من الموضوع وتكثر من وضع روايات لا علاقه لها في الموضوع

اقتباس :

ملاحظة : ارجو من الاخوة عند الرد التوقف عن السب و الاتهامات . انا دخلت على هذا الموضوع على اساس الحوار العلمي فارجو من الاخوة ان يبتعدو عن سبي و اتهامي و ليتذكرو قول الله تعالى (ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد) .

وياعزيزي لم يسبك او يشتمك احد هنا
وهنا انت اجبت نفسك بكل اختصار

اقتباس :

فان قلت فعلت ذلك ريائا للناس فاي منفعة في الرياء الان لانها تعرف انه لن ينفعها ذلك (المرائي يحرص على ان يسمع مدح الناس له)

كيف لم ينفعها ذلك وانت وامثالك من الملاين تعتقد بما قالته ؟!!!!!!!! بل هو الامر كذلك ان صح منها وقلنا لك بان عويش مثلها مثل فرعون حينما يئست من الحياة أدعت التوبة من حربها مع العلم بان حربها على الامير كانت بعصيان الله ورسوله وهي تعلم بانها عاصيه
وحينما أستشهد الامير تمثلت بقول الخوارج المتشمتين بامير المؤمنين

والغريب منك ان تضع لي ترجمه مسروق الزنيم هذا , ارجع الى موضوعي وانظر كيف ان هذا الرجل كذاب اشر ومزور محترف

اقتباس :

يا اخي ابي اسحاق من رجال الصحيحين و قد انكر بعض العلماء ما قيل عن تدليسه و قد ذكر البعض ان رواياته عن سفيان ثقة و قد اجمع العلماء غلى توثيقه و قد اتيت لكم بترجمته في رد سابق و اتيت لكم بروايته في البخاري

اي صحيحين يا رجل شخص مثلك لا يجب عليه ان يقول صحيحين وانت اذ كنت من اهل العلم تعرف مصائب الصحيحين وهذا ابو اسحاق من عبيد سلاطين معاويه تفضل ,قال الذهبي كان يتقاضى ابو اسحاق السبيعي من معاوية في الشهر ثلاثمائه دينار . فرجل مثله راو ماذا يفعل بهذا المبلغ الطائل ؟! الجواب حتى يضع الحديث
فاذهب وتاكد من رموز دينك قبل ان تاتي هنا تدافع عنهم وانت مخدوع بهم

اقتباس :

ثم انك تغاضيت عن رواية عروة و ابنه هشام و عمار و ابن عباس و قيس و تغاضيت ايضا عن التواتر الروائي في ما يخض ندم ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها ( قد اتيت بما يقارب الثلاثين رواية فراجعها)

فاما عروة فهو من رجال السلطة الامويه وعمار كلامه واضح جدا بان طاعه عائشه هي عصيان الله تعالى وابن عباس موقفه من عائشه واضح جدا فهو من الهاشمين وبني هاشم وعويش ليسوا على ود واما هذا التواتر فهو تواتر اجمالي اولا ولكن اصل التواتر قائم على خدعه ربما تناقلها الرواة بحسن ظن منهم باتجاة عائشه ونحن وضعنا الادله التي تثبت ذلك

اقتباس :

يا اخي اولا عمار لم يذكر الشيطان و انما ذكر الابتلاء و لو كنت مطلعا على ردودي السابقة لفهمت ان الابتلاء قد يكون بالمؤمن او الكافر فراجع ردودي. نعم , عمار يعرف ما يقول اذ يقول انها زوجة الرسول صلى الله عليه وسلم في الدنيا و في الاخرة و هو هنا يثبت ايمانها و انها ستكون مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في الاخرة , و هذا يثبت انها مؤمنة اذ انها لو كانت غير ذلك لما قال ذلك عمار (و لو راجعت ردودي لما كنت ذكرت هذا)

اسالك بلله اذ انت اطعت الشيطان هل تكون عاصي لله ام مطيع له ؟!!!!!!!! واما زوجة في الاخرة فكيف يدخل الله فيها من طاعته عصيانه ؟!
فعبيد الشيطان ياتون ويقولون بان الشيطان يدخل في الجنه بناءا على قولك وهذا يرفضه العقل والفطرة
واما الابتلاء المؤمن والكافر نعم صحيح المؤمن كذلك يبتلى ولكن قول عمار رضوان الله تعالى عليه واضح جدا
صحيح البخاري - الفتن - الفتنة التي تموج كموج البحر - رقم الحديث : ( 6571 )
‏- حدثنا ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ‏حدثنا ‏يحيى بن آدم ‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن عياش ‏حدثنا ‏ ‏أبو حصين ‏حدثنا ‏أبو مريم عبد الله بن زياد الأسدي ‏قال : ‏لما سار ‏ ‏طلحة ‏ ‏والزبير ‏ ‏وعائشة ‏ ‏إلى ‏ ‏البصرة ‏ ‏بعث ‏ ‏علي ‏ ‏عمار بن ياسر ‏ ‏وحسن بن علي ‏ ‏فقدما علينا ‏ ‏الكوفة ‏ ‏فصعدا المنبر فكان ‏ ‏الحسن بن علي ‏ ‏فوق المنبر في أعلاه وقام ‏ ‏عمار ‏ ‏أسفل من ‏ ‏الحسن ‏ ‏فاجتمعنا إليه ‏ ‏فسمعت ‏ ‏عمارا ‏ ‏يقول ‏ ‏إن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قد سارت إلى ‏ ‏البصرة ‏ ‏و والله إنها لزوجة نبيكم ‏ (ص) ‏ ‏في الدنيا والآخرة ولكن الله تبارك وتعالى ابتلاكم ليعلم إياه تطيعون أم هي . ‏

والله يقول في كتابه
{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا} (50) سورة الكهف

والامر واضح

اقتباس :

سبحان الله !!! تتهمني باتهام هكذا و انت اصلا لا تقرا ردودي كاملة . و ان هذا و الله لهو البهتان

قرات ردودك يا اخي فلم اجد فيها شي علمي واحد فانت تصادر علينا وتذهب بك الاهواء شرقا وغربا

فاتقي الله في نفسك والحجة قد اللقيت عليك

والسلام عليكم

[محمد ب]

كيف لم ينفعها ذلك وانت وامثالك من الملاين تعتقد بما قالته ؟!!!!!!!! بل هو الامر كذلك ان صح منها وقلنا لك بان عويش مثلها مثل فرعون حينما يئست من الحياة أدعت التوبة من حربها مع العلم بان حربها على الامير كانت بعصيان الله ورسوله وهي تعلم بانها عاصيه
وحينما أستشهد الامير تمثلت بقول الخوارج المتشمتين بامير المؤمنين

والغريب منك ان تضع لي ترجمه مسروق الزنيم هذا , ارجع الى موضوعي وانظر كيف ان هذا الرجل كذاب اشر ومزور محترف

الرد:
لا ينفعها لانها الان هي لا تعرف ما نعتقده لانها ليست في الحياة و ان كانت غير مؤمنة كما تقول (على فرض) فانها تكون في عذاب القبر (على فرض طبعا و العياذ بالله) فلا يهمها ما يقال. و قد رددت على مسالة فرعون مليون مرة و قلت مافعله فرعون كان عند سكرات الموت و في مثل هذا الوقت لا تنفع التوبة لان باب التوبة قد اغلق بالنسبة اليه.
و اما مسروق:
1. قول عمر عن ان الاجدع شيطان فعمر هنا يذكر ان هناك شيطان اسمه الاجدع و لا يتهم مسروق بشيئ
2. كونه كاتبا لزياد لا يعني انه فاسق , اولم يكن عمار و سلمان ولاة لعمر رضي الله عنهم . ثم الم يستعن الرسول صلى الله عليه وسلم بابو سفيان على صدقات نجران , ثم انتم انفسكم تقولون ان سليم بن قيس ( ان ثبت وجوده اصلا) كان عاملا لزياد
3. كونه ياخذ الاعطيات : لا ارى في هذا شيئا لان الحسن و الحسين رضي الله عنهما و ابن الزبير و ابن عمر رضي الله عنهما كان معاوية يعطيهم من الاعطيات (الظاهر خوفا منهم او على امل منه ان يستميلهم ) و مع ذلك كان الحسن و الحسين و ابن عمر يوزعون اعطياتهم على الفقراء و الانصار (لان معاوية حرمهم من الاعطيات) .
4. انما كان انكارك الرئيسي على مسروق قوله لام المؤمنين انها الصديقة بنت الصديق و لا ارى ان هذا يعتبر مطعنا فيه .
قلت : ثلاث مائة في الشهر يعني قال : ففرضها لي . قلت : نعمة طائلة . إذا حصل للفارس قديما وحديثا في الشهر ثلاث مائة درهم مع نصيبه من المغانم
الرد:
اما ابو اسحاق السبيعي و اخذه للعطايا فنفس ما ذكرت عن مسروق و انظر ما يقول ابو اسحاق بنفسه وقال : سألني معاوية : كم عطاء أبيك ؟ .

قلت : ثلاث مائة في الشهر يعني قال : ففرضها لي . قلت : نعمة طائلة . إذا حصل للفارس قديما وحديثا في الشهر ثلاث مائة درهم مع نصيبه من المغانم .

و اما موقفه من معاوية و انه كان عبدا له فسادع ابو اسحاق يجيبك:
1.

مصدر سني

إبن أبي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 16 ) - رقم الصفحة : ( 46 )

وأما أبو إسحاق السبيعي فقال : إن معاوية قال في خطبته بالنخيلة : ألا إن كل شئ أعطيته الحسن بن علي تحت قدمي هاتين لا أفي به ، قال أبو إسحاق : وكان والله غداراً.

2.

أبو الفرج الإصفهاني - مقاتل الطالبيين - رقم الصفحة : ( 45 )

- حدثني : أبو عبيد قال : ، حدثني : الفضل المصري قال : ، حدثنا : يحيى بن معين قال : ، حدثنا : أبو أسامة ، عن مجالد ، عن الشعبي بهذا ، حدثني : علي بن العباس المقانعي قال : ، أخبرنا : جعفر بن محمد بن الحسين الزهري قال : ، حدثنا : حسن بن الحسين ، عن عمرو بن ثابت ، عن أبي إسحاق قال : سمعت معاوية بالنخيلة يقول : ألا إن كل شئ أعطيته الحسن بن علي تحت قدمي هاتين لا أفي به ، قال أبو إسحاق : وكان والله غداراً.

3.

الشيخ الأميني - الغدير - الجزء : ( 11 ) - رقم الصفحة : ( 7 )

وقال أبو إسحاق السبيعي : إن معاوية قال في خطبته بالنخيلة : ألا إن كل شئ أعطيته الحسن بن علي تحت قدمي هاتين لا أفي به ، قال أبو إسحاق : وكان والله غداراً.
4.
الشيخ المحمودي - نهج السعادة - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 20 )

وقال إبن أبي الحديد : فأما أبو إسحاق السبيعي فقال : أن معاوية قال : في خطبته بالنخيلة : ألا إن كل شئ أعطيته الحسن بن علي ، تحت قدمي هاتين ، لا أفي به ، قال أبو إسحاق : وكان والله غداراً.

[محمد ب]

فاما عروة فهو من رجال السلطة الامويه وعمار كلامه واضح جدا بان طاعه عائشه هي عصيان الله تعالى وابن عباس موقفه من عائشه واضح جدا فهو من الهاشمين وبني هاشم وعويش ليسوا على ود واما هذا التواتر فهو تواتر اجمالي اولا ولكن اصل التواتر قائم على خدعه ربما تناقلها الرواة بحسن ظن منهم باتجاة عائشه ونحن وضعنا الادله التي تثبت ذلك

الرد: 1. عروة عندنا من الثقات و عموما حديثه موافق لحديث قيس و غيرهم و اما قولك انه من رجال السلطة فهذا مبحث اخر و لكن حتى لو سلمنا بهذا , فان هذا يزيد في صحة الرواية لان رجلا هواه اموي يذكر ندم ام المؤمنين على خروجها على علي و توبتها يعني تلميح ان الخروج على علي اثم فيعني ان معاوية اثم فيعني ان هذا ان رجلا هواه اموي اعترف بهذا . ثم ان المشككين بعروة ذكرو انه كان مواليا لاخيه عندما حكم الحجاز و العراق ثم بعد ذلك اصبح اموي الهوى, اولم تضع في بالك ان عروة قد يكون روى هذه الرواية في عهد اخيه.
2. و اما عمار نعم كلامه واضح و قد ذكر انها زوجة رسول الله صلى الله عليه وسلم في الاخرة ايضا اي انها ستحشر معه اي انها معه في الجنة فهنا هو لا ينفي عنها الايمان . و اراك تتهرب من قول عمار : ( و الاخرة )
3. الرواية هذه عن ابن عباس مشهورة و صحيحة ورويت بلفظ اخر و ابن عباس ما كان يكره ام المؤمنين , نعم حاربها و اغلظ عليها يوم الجمل و لكنه ما نفى الايمان عنها ابدا و ما انكر انها زوجة للرسول صلى الله عليه وسلم في الدنيا و الاخرة و لا انكر كونها من امهات المؤمنين و لا فضلها.
4. اما قول خدعة فهذا قول مضحك جدا اذ انه لا يمكن ان يجتمع اولئك الرواة العشرين (تقريبا) بما فيهم ابن عباس و عمار و عروة و قيس و مسروق و غيرهم و يتامرو على وضع هذه الاحاديث!!! و هذا و الله هو قمة العجب!!!

[محمد ب]

اسالك بلله اذ انت اطعت الشيطان هل تكون عاصي لله ام مطيع له ؟!!!!!!!! واما زوجة في الاخرة فكيف يدخل الله فيها من طاعته عصيانه ؟!

الرد: ما زلت اتعجب من ردودك التي تحيرني اذ انك هنا تاخذ من الرواية ما تريد و تترك ماتريد و هذا امر غير معقول.
انت بين امرين :
1. اما ان تقول انها زوجة رسول الله صلى الله عليه وسلم في الدنيا و الاخرة و هذا يعني انها معه في الجنة و ان الله اختبر الناس بها يوم الجمل فافتتنو بها كما افتتن الاخو الاوسط باخويه في قصة اصحاب الجنة
2. او ان تنكر الرواية بكاملها و تنكر ان عمار صعد منبر الكوفة و خطب بهذه الخطبة .

[محمد ب]

قرات ردودك يا اخي فلم اجد فيها شي علمي واحد فانت تصادر علينا وتذهب بك الاهواء شرقا وغربا

فاتقي الله في نفسك والحجة قد اللقيت عليك

الرد:
ردودي بالمصادر و ردودك تتعلق باخذ جزء من حديث دون الاخر و اتهام عشرات الرواة بالقيام بخدعة !!!
فراجع كلامك و اعرف من كانت ردوده علمية و من كانت ردوده تبعا لاهوائه و تفسيراته غير المنطقية! فاتقي الله انت و ها انا اقول انه قد تمت عليك الحجة !!!!

[الجابري اليماني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

2. [/right] أبو الفرج الإصفهاني - مقاتل الطالبيين - رقم الصفحة : ( 45 ) [right]- حدثني : أبو عبيد قال : ، حدثني : الفضل المصري قال : ، حدثنا : يحيى بن معين قال : ، حدثنا : أبو أسامة ، عن مجالد ، عن الشعبي بهذا ، حدثني : علي بن العباس المقانعي قال : ، أخبرنا : جعفر بن محمد بن الحسين الزهري قال : ، حدثنا : حسن بن الحسين ، عن عمرو بن ثابت ، عن أبي إسحاق قال : سمعت معاوية بالنخيلة يقول : ألا إن كل شئ أعطيته الحسن بن علي تحت قدمي هاتين لا أفي به ، قال أبو إسحاق : وكان والله غداراً.

ماذكرته لايصح ففيهمجالد بن سعيد الهمداني وهو ضعيف الحديث ومختلط

وفيه عمرو بن ثابت وهو ضعيف رمي بالرفض وفيه حسن بن حسين وهو ضعيف

انت تأتي بنصوص لاتصح ولاعلاقة لها بتوبة عائشة في حرب الجمل بالذات فهلا تنبهت لهذا ..!