[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

الرد: اما قولك ان ابن حزم لو وجد لضعف فقد رددت على هذه النقطة اكثر من مرة و في ردي الاخير قد اضفت ان ابن حزم اخطا في تجريح رجل هو من الثقات الثقات فكيف نتاكد انه لم يوثق في سند هذا الخبر(ان كان لها سند) رجلا مجروحا مثلا و قد قلت لك من قبل ان بعض العلماء قد شذو احيانا بتوثيق شخصا قد اجمع الناس على ضعفه او حتى العكس و ها هو ابن حزم يجرح من اجمع على صحته. =========================== اقول انا الطالب313 جيد جداااااااااااا عزيزي اعترفت ان هذا الرجل من الثقات ولكن ممكن لمز من هنا وهنا ومع هذا لو وجد شي في السند او ارسال او غيرها لذكررررررره عزيزي شكرررررررررررررررررا لك =========================== = هذا و للمرة الثالثة اقول ان رواية الزبير بن بكار و ام المؤمنين ام سلمة و حذيفة كلها اقوى من هذا الخبر لانه على الاقل لديهم سند و متن و عجيب انك لم ترد على هذه النقطة و انك تصر على رواية او كلام بالاحرى ليس له سند ولا متن!!! ============================= اقول انا الطالب313 روايه ام المؤمنين مردوده عزيزي بالدليل من البخاررررررررررري ومسلم رااااااااااااااااااااااااااااااااجع والمتن عند ثقه هو ابن حزم والسند لامطعن فيه عزيزي ============================== و اما موضوع متعة الحج فهذا موضوع اخر لا يدل على نفاق عمر و ان اردت ان نتكلم فيه فلا مانع لدي . و اما حديث في مسند احمد فانه لا يذكر اسم عمر و المقصود بالامراء هم امراء بني امية ============================ متعه الحج اوردتها انه احدث في الدين حدث عزيزي هل الامر واضح لاتفر من هنا وهناك اقرا كلامي جيدا وموضوع مسند احمد هههههههههههههههههههههههههه اي بني اميه اي بني اميه النبي يقول لحذيفه لاتتبع احد منهم والحمد لله انك اعترفت انه يتكلم عن اشخاص وبالتالي حذيفه مات بعد ان تولى الامام علي باربعين يوم ولم يدرك خلفاء بني اميه وهاك عزيزي كلامه من مروج الذهب لابن مسعود قبل تشيعه مروج الذهب ومعادن الجوهر تصنيف الرحاله الكبير ابي الحسن المسعودي المتوفى346 الجزءالثاني ص394 مانصه (واستشهد في ذلك اليوم صفوان وسعدابنا حذيفه بن اليمان وقدكان حذيفه عليلا بالكوفه في سنه سته وثلاثين فبلغه قتل عثمان وبيعه الناس لعلي فقال اخرجوني وادعوا الصلاه جامعه فوضع على المنبر فحمد الله واثنى عليه وصلى على النبي وعلى اله ثم قال ايها الناس ان الناس قد بايعوا عليا فعليكم بتقوى الله وانصروا عليا ووازروه فوالله انه لعلى الحق اخرا واولا وانه لخير من مضى بعد نبيكم ومن بقى الى يوم القيامه ثم اطبق يمينه على يساره ثم قال اللهم اشهد اني قدبايعت عليا وقال الحمد لله الذي ابقاني الى هذا اليوم ......واكمل الى ان قال ..فانه والله على الحق ومن خالفه على الباطل ومات حذيفه بعد هذا اليوم بسبعه ايام واقول اناالطالب حذيفه وقد علمنا من هو بسند صحيح عند السنه وماامره رسول الله وهنا التزم بامر النبي ولم وهو يحذره فتنه ثلاث كماورد سابقا وبقى الى ان بايع عليا فمن هم الثلاث والسلام والوثائق جيد عزيزي الان اي خلفاااااااااااااااااااء بني اميه ههههههههههههههههههههههه ======================== (عبدالله بن عامر, عبدالله بن ابي سرح, معاوية , سعيد بن العاص, الوليد بن عقبة , خالد بن عتاب بن اسيد و مروان بن الحكم) و يدل على هذا حديث اذا بلغ بنو امية اربعين رجلا و حديث نزوهم نزو القردة و حديث اول من يبدل سنتي و غيرها من الاحاديث. و اما بالنسبة لقولك انهم لن يوثقوها وسيبحثون على اي سبب فلو كان كلامك صحيحا لماذا لم يذكرو الروااية كاملة و سند الرواية في كتبهم على الاقل ثم يضعفونها !!؟؟ و عموما ما زلت في انتظار لفظ الرواية منك و متنها و المصدر كما قلت انك ستفعل.

والان بينا انك بعيد جدا عن تحري الحق راجع مااكتبه اخي الكريم

[محمد ب]

اقول انا الطالب313 جيد جداااااااااااا عزيزي اعترفت ان هذا الرجل من الثقات ولكن ممكن لمز من هنا وهنا ومع هذا لو وجد شي في السند او ارسال او غيرها لذكررررررره عزيزي
شكرررررررررررررررررا لك

الرد:
قلت لو وجد شيئ في السند لذكره لكن اين هذا السند ؟ ثم انني جاوبت عليك اكثر من مرة و لكنك تعيد نفس السؤال , قلت لو وجد شيء لذكره هو اصلا اخطا في الوليد بن جميع فما يدرينا انه لم يخطا في توثيق شخص و راجع اجاباتي الثلاث الاخيرة لانك لم تقرا ردي كاملا و لم ترد على بقية ردودي كرواية الزبير ابن بكار التي لا زلت تتهرب منها .
اقول انا الطالب313 روايه ام المؤمنين مردوده عزيزي بالدليل من البخاررررررررررري ومسلم رااااااااااااااااااااااااااااااااجع والمتن عند ثقه هو ابن حزم

الرد:
رواية ام المؤمنين صحيحة و هذا هو السبب الذي جعلك تغير الموضوع الى متعة الحج لانها صدرت ممن تترضون عنها و نحن ايضا نترضى عنها . و قلت ان المتن ثقة كيف يا اخي و الله كلامك غير منطقي قلت ان المتن سليم كيف يكون سليما ان كان المتن غير موجود!!! يا اخي فكر كيف تحكم على صحة متن ان لم يوجد لفظ للرواية و هذا من اساسيات علم الحديث. و لا زلت اقول ان اردت ان تتكلم عن متعة الحج فانا جاهز.
مروج الذهب ومعادن الجوهر
تصنيف الرحاله الكبير ابي الحسن المسعودي
المتوفى346
الجزءالثاني
ص394
مانصه
(واستشهد في ذلك اليوم صفوان وسعدابنا حذيفه بن اليمان وقدكان حذيفه عليلا بالكوفه في سنه سته وثلاثين فبلغه قتل عثمان وبيعه الناس لعلي فقال اخرجوني وادعوا الصلاه جامعه فوضع على المنبر فحمد الله واثنى عليه وصلى على النبي وعلى اله ثم قال ايها الناس ان الناس قد بايعوا عليا فعليكم بتقوى الله وانصروا عليا ووازروه فوالله انه لعلى الحق اخرا واولا وانه لخير من مضى بعد نبيكم ومن بقى الى يوم القيامه ثم اطبق يمينه على يساره ثم قال اللهم اشهد اني قدبايعت عليا وقال الحمد لله الذي ابقاني الى هذا اليوم ......واكمل الى ان قال ..فانه والله على الحق ومن خالفه على الباطل ومات حذيفه بعد هذا اليوم بسبعه ايام
واقول اناالطالب حذيفه وقد علمنا من هو بسند صحيح عند السنه وماامره رسول الله وهنا
التزم بامر النبي ولم وهو يحذره فتنه ثلاث كماورد سابقا
وبقى الى ان بايع عليا فمن هم الثلاث

الرد:
ردك هذا يدل على انك تحرف كلامي باي طريقة . اولا انا اعرف ان حذيفة لم يشهد دولة بني امية و لا حتى صفين و لا الجمل و لم اقل هذا و لكنني قلت انه عاصر امراء بني امية في عهد عثمان و قد ذكرت لك اسماء الامراء اي الولاة الظلمة من بني امية و انا ذكرت هذا في ردي حيث قلت لفظ الامراء و انت رددت علي بلفظ الخلفاء و هذا غير صحيح. فيكون المقصود من الحديث في مسند احمد هم الولاة او الامراء من بني امية في عهد عثمان. ثم ان الاسماء التي انا ذكرتها لم يحكم منهم سوى اثنين في الخلافة (معاوية و مروان) فكيف تتدعي اني قصدت لفظ الخلفاء !؟
فانظر من هو البعيد عن تحري الحق و راجع نفسك و ردودك.
و عموما لا زلت انتظر منك سند الرواية كاملة و لفظ الرواية و متنها و مصدرها كما قلت انك ستفعل ؟؟

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

الرد: قلت لو وجد شيئ في السند لذكره لكن اين هذا السند ؟ ثم انني جاوبت عليك اكثر من مرة و لكنك تعيد نفس السؤال , قلت لو وجد شيء لذكره هو اصلا اخطا في الوليد بن جميع فما يدرينا انه لم يخطا في توثيق شخص و راجع اجاباتي الثلاث الاخيرة لانك لم تقرا ردي كاملا و لم ترد على بقية ردودي كرواية الزبير ابن بكار التي لا زلت تتهرب منها . ======================== اقول انا الطالب313لم نتهرب منها كلامك لايستحق الرد سوى مارددنا عليه ================================= الرد: رواية ام المؤمنين صحيحة و هذا هو السبب الذي جعلك تغير الموضوع الى متعة الحج لانها صدرت ممن تترضون عنها و نحن ايضا نترضى عنها . و قلت ان المتن ثقة كيف يا اخي و الله كلامك غير منطقي قلت ان المتن سليم كيف يكون سليما ان كان المتن غير موجود!!! يا اخي فكر كيف تحكم على صحة متن ان لم يوجد لفظ للرواية و هذا من اساسيات علم الحديث. و لا زلت اقول ان اردت ان تتكلم عن متعة الحج فانا جاهز. =========================== اقول انا الطالب313من غير الموضوع انت اوردت ان عمر سيلقى النبي قلت لك لم يلقى النبي ابدا واعطيتك الدليل من مسلم انه احدث في الدين ومن البخاري ان المحدث لايرى النبي وموضوع متعه الحج هل انت مستعد ان تفتحه متاكد ان قلت نعم سافتحه معك بموضوع مستقل جيد ======================= مروج الذهب ومعادن الجوهر تصنيف الرحاله الكبير ابي الحسن المسعودي المتوفى346 الجزءالثاني ص394 مانصه (واستشهد في ذلك اليوم صفوان وسعدابنا حذيفه بن اليمان وقدكان حذيفه عليلا بالكوفه في سنه سته وثلاثين فبلغه قتل عثمان وبيعه الناس لعلي فقال اخرجوني وادعوا الصلاه جامعه فوضع على المنبر فحمد الله واثنى عليه وصلى على النبي وعلى اله ثم قال ايها الناس ان الناس قد بايعوا عليا فعليكم بتقوى الله وانصروا عليا ووازروه فوالله انه لعلى الحق اخرا واولا وانه لخير من مضى بعد نبيكم ومن بقى الى يوم القيامه ثم اطبق يمينه على يساره ثم قال اللهم اشهد اني قدبايعت عليا وقال الحمد لله الذي ابقاني الى هذا اليوم ......واكمل الى ان قال ..فانه والله على الحق ومن خالفه على الباطل ومات حذيفه بعد هذا اليوم بسبعه ايام واقول اناالطالب حذيفه وقد علمنا من هو بسند صحيح عند السنه وماامره رسول الله وهنا التزم بامر النبي ولم وهو يحذره فتنه ثلاث كماورد سابقا وبقى الى ان بايع عليا فمن هم الثلاث الرد: ردك هذا يدل على انك تحرف كلامي باي طريقة . اولا انا اعرف ان حذيفة لم يشهد دولة بني امية و لا حتى صفين و لا الجمل و لم اقل هذا و لكنني قلت انه عاصر امراء بني امية في عهد عثمان و قد ذكرت لك اسماء الامراء اي الولاة الظلمة من بني امية و انا ذكرت هذا في ردي حيث قلت لفظ الامراء و انت رددت علي بلفظ الخلفاء و هذا غير صحيح. فيكون المقصود من الحديث في مسند احمد هم الولاة او الامراء من بني امية في عهد عثمان. ثم ان الاسماء التي انا ذكرتها لم يحكم منهم سوى اثنين في الخلافة (معاوية و مروان) فكيف تتدعي اني قصدت لفظ الخلفاء !؟ فانظر من هو البعيد عن تحري الحق و راجع نفسك و ردودك. و عموما لا زلت انتظر منك سند الرواية كاملة و لفظ الرواية و متنها و مصدرها كما قلت انك ستفعل ؟؟

عجيب والله انت قلت انه المقصود خلفاء بني اميه وحذيفه يقول هل بعد هذا الخير شر يعني الخير الذي هم فيه بزمن النبي الامر واضح النبي اجاب ثلاث اجابات لثلاث احداث بعد النبي كيف تحمل البعديه على غير محلها

قلت انه المقصود خلفاء بني اميه قلت لك لا لان حذيفه لم يشهدهم وارودنا لك الدليل

عزيزي محاولاتك كلها فاشله بالمعنى الحرفي للكلمه واقول

وجحدوا بها واستقنتها انفسهم ظلما وعلوا

وقلنا الروايه كامله لو لم يجدها ابن حزم لماتكلم عنها واضح وسناتي بها انشاء الله وسترى ومع هذا فان الموضوع ثااااااااابت حتى بدون الروايه كامله
والسلام

[محمد ب]

عجيب والله انت قلت انه المقصود خلفاء بني اميه وحذيفه يقول هل بعد هذا الخير شر يعني الخير الذي هم فيه بزمن النبي الامر واضح النبي اجاب ثلاث اجابات لثلاث احداث بعد النبي كيف تحمل البعديه على غير محلها

قلت انه المقصود خلفاء بني اميه قلت لك لا لان حذيفه لم يشهدهم وارودنا لك الدليل

عزيزي محاولاتك كلها فاشله بالمعنى الحرفي للكلمه واقول

وجحدوا بها واستقنتها انفسهم ظلما وعلوا

وقلنا الروايه كامله لو لم يجدها ابن حزم لماتكلم عنها واضح وسناتي بها انشاء الله وسترى ومع هذا فان الموضوع ثااااااااابت حتى بدون الروايه كامله

الرد:
و الله المحاولة الفاشلة هي في تحريفك كلامي و محاولتك اثبات شيء حتى بدون سند ولا متن. انا لم اقل خلفاء بني امية لا في الرد الاخير و لا في الذي قبله انت الذي اما لم تقرا كلامي كاملا او انك تخلط بين كلمة ولاة و كلمة خلفاء او انك تتعمد ذلك لتحريف كلامي حتى يظن القارئ انك على حق. قلت ان الرواية الكاملة غير موجودة , و هذا ما يضحك لانك كانك تقول ان جزء من الرواية موجود و هذا خطا اذ انه لم ينقل شيء من الرواية . و ما يضحك اكثر انك قلت ان الموضوع ثابت , سبحان الله ! ادعاء يثبت عندك دون سند و لا متن و لا لفظ للرواية و لا حتى مصدر للرواية!!! و نسيت قول الله تعالى (قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين) . ثم جئت تقول ان برهاني فاشل و لا يعني شيء , يا سبحان الله ! هو كما قيل (رمتني بدائها و انسلت).
و ما زلت انتظر منك الرواية و سندها ومصدرها التي قلت لي انك ستاتي بها .

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

عجيب والله انت قلت انه المقصود خلفاء بني اميه وحذيفه يقول هل بعد هذا الخير شر يعني الخير الذي هم فيه بزمن النبي الامر واضح النبي اجاب ثلاث اجابات لثلاث احداث بعد النبي كيف تحمل البعديه على غير محلها قلت انه المقصود خلفاء بني اميه قلت لك لا لان حذيفه لم يشهدهم وارودنا لك الدليل عزيزي محاولاتك كلها فاشله بالمعنى الحرفي للكلمه واقول وجحدوا بها واستقنتها انفسهم ظلما وعلوا وقلنا الروايه كامله لو لم يجدها ابن حزم لماتكلم عنها واضح وسناتي بها انشاء الله وسترى ومع هذا فان الموضوع ثااااااااابت حتى بدون الروايه كامله الرد: و الله المحاولة الفاشلة هي في تحريفك كلامي و محاولتك اثبات شيء حتى بدون سند ولا متن. انا لم اقل خلفاء بني امية لا في الرد الاخير و لا في الذي قبله انت الذي اما لم تقرا كلامي كاملا او انك تخلط بين كلمة ولاة و كلمة خلفاء او انك تتعمد ذلك لتحريف كلامي حتى يظن القارئ انك على حق. قلت ان الرواية الكاملة غير موجودة , و هذا ما يضحك لانك كانك تقول ان جزء من الرواية موجود و هذا خطا اذ انه لم ينقل شيء من الرواية . و ما يضحك اكثر انك قلت ان الموضوع ثابت , سبحان الله ! ادعاء يثبت عندك دون سند و لا متن و لا لفظ للرواية و لا حتى مصدر للرواية!!! و نسيت قول الله تعالى (قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين) . ثم جئت تقول ان برهاني فاشل و لا يعني شيء , يا سبحان الله ! هو كما قيل (رمتني بدائها و انسلت). و ما زلت انتظر منك الرواية و سندها ومصدرها التي قلت لي انك ستاتي بها .

اجبناك اكثر من مره على كلامك لااريد ان اعيد فان كان عندك شي جديد تكلم به ولاتنسى موضوع مسند احمد والالباني ايضا ليتبين ان عمر كان منافقا شاككا في الاسلام

ننتظر