[محمد ب]

عجبي عليك والله راجع كلام ابن تيميه وهو يقول ان المنافقين يصلون ويصومون وغيرها ولاتنسى قال رسول الله-ص- ان الله ينصر هذا الدين بالبر والفاجر

والان اريد ردا علميا عزيزي

الرد:
يا اخي انا لست مجسم حتى اتبع كلام ابن تيمية ثم انا لم انكر ان المنافقين و على راسهم عبد الله بن ابي بن سلول كانو يصلون و يزكون و حتى انهم كانو يخرجون الى الغزوات احيانا و انا جاوبت على استشكالاتك و انت لم ترد علي بخصوص رواية الزبير بن بكار و لا على رواية ام المؤمنين ام سلمة رضي الله عنها و لا على رواية مصنف بن ابي شيبة ولا اتيت لي باسناد رواية ابن حزم كاملة و لا بلفظ الرواية و كل هذا ينفي هذه الشبهة عن عمر رضي الله عنه و يثبت انه لم يكن من اصحاب العقبة . فكما ترى ردودي كلها علمية و بالدليل والحمدلله .

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

عجبي عليك والله راجع كلام ابن تيميه وهو يقول ان المنافقين يصلون ويصومون وغيرها ولاتنسى قال رسول الله-ص- ان الله ينصر هذا الدين بالبر والفاجر والان اريد ردا علميا عزيزي الرد: يا اخي انا لست مجسم حتى اتبع كلام ابن تيمية ثم انا لم انكر ان المنافقين و على راسهم عبد الله بن ابي بن سلول كانو يصلون و يزكون و حتى انهم كانو يخرجون الى الغزوات احيانا و انا جاوبت على استشكالاتك و انت لم ترد علي بخصوص رواية الزبير بن بكار و لا على رواية ام المؤمنين ام سلمة رضي الله عنها و لا على رواية مصنف بن ابي شيبة ولا اتيت لي باسناد رواية ابن حزم كاملة و لا بلفظ الرواية و كل هذا ينفي هذه الشبهة عن عمر رضي الله عنه و يثبت انه لم يكن من اصحاب العقبة . فكما ترى ردودي كلها علمية و بالدليل والحمدلله .

بسم الله الرحمن الرحيم اولا بالنسبه لاى روايه ابن حزم فالروايه ارجع فيها لابن حزم لا لي وهو من قال ان ضعف الروايه بضعف سندها واورد العله وهي ليست عله وباذن الله سابحث عن النص كاملا

وروايه المصنف رديت عليك فان كانت على عثمان او عمر او غيرها فانها لاتخلوا من كون حذيفه كان يتقي في هذا الامر فرواياتك التي اوردتها لتبرأ عمر باطله لانه ممكن ان يكون حذيفه اتقى شر عمر بكلامه

وروايه ام سلمه اوردت لك ردا من صحيح البخاري ومسلم وراجع الرد عزيزي

فكل هذا ليس علميا والله عجيب

والسلام

[محمد ب]

بسم الله الرحمن الرحيم اولا بالنسبه لاى روايه ابن حزم فالروايه ارجع فيها لابن حزم لا لي وهو من قال ان ضعف الروايه بضعف سندها واورد العله وهي ليست عله وباذن الله سابحث عن النص كاملا

وروايه المصنف رديت عليك فان كانت على عثمان او عمر او غيرها فانها لاتخلوا من كون حذيفه كان يتقي في هذا الامر فرواياتك التي اوردتها لتبرأ عمر باطله لانه ممكن ان يكون حذيفه اتقى شر عمر بكلامه

وروايه ام سلمه اوردت لك ردا من صحيح البخاري ومسلم وراجع الرد عزيزي

الرد:
يا اخي الكريم اصلا لا يوجد سند لهذه الرواية لان الرواية نفسها غير موجودة و قد بحثت ووجدت ان حتى الشيعة اعترفو انه لا يوجد لفظ لرواية . ثم ان ابن حزم ذكر فقط ما ذكره عن الوليد بن جميع و لم يذكر باقي السند فقد يكون مرسلا او منقطعا او فيه رجل اختلف عليه العلماء او يكون هناك من طريق شخص لا يصح عنه العنعنة (فرضا و على سبيل الافتراض ابن اسحاق) . ثم انني قد ذكرت لك رواية الزبير بن بكار التي هي مرسلة و لكنها اقوى بكثير من ما ذكره ابن حزم لانه على الاقل هناك رواية و سند و حتى على الاقل مصدر للرواية بل و ذكر لكافة الاسماء لا ان يقول ان من الاسماء فلان و فلان. ثم عجيب ان تقول ان ردك علميا و تحلف بالله على شيء انت لست متاكدا منه فقد حلفت ان الرجل هو عمر ثم جئت الان تقول انه قد يكون عمر او عثمان . ثم ان رواية ابن ابي شيبة ذكرت ان حذيفة قال شيئا في مجلس عثمان رضي الله عنهما و بوجود ابن مسعود رضي الله عنه فما دخل عمر رضي الله عنه خصوصا ان رواية السرخسي(ان صحت) ورواية ابن ابي شيبة لم يذكرو اسم عمر رضي الله عنه و الواضح انها كانت في زمن عثمان رضي الله عنه لذكر اسم عثمان و لان ابن مسعود و حذيفة رضي الله عنهما كانا في فترة في الكوفة يعارضان افعال الوليد بن عقبة و بقية الولاة الامويين. ثم انك لم ترد عل قول ام المؤمنين ام سلمة ردا علميا لانك لم تنكر رواية ام المؤمنين ام سلمة رضي الله عنها و لكنك غيرت الموضوع الى موضوع متعة الحج و هذه قضية اخرى .

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

الرد: يا اخي الكريم اصلا لا يوجد سند لهذه الرواية لان الرواية نفسها غير موجودة و قد بحثت ووجدت ان حتى الشيعة اعترفو انه لا يوجد لفظ لرواية . ثم ان ابن حزم ذكر فقط ما ذكره عن الوليد بن جميع و لم يذكر باقي السند فقد يكون مرسلا او منقطعا او فيه رجل اختلف عليه العلماء او يكون هناك من طريق شخص لا يصح عنه العنعنة (فرضا و على سبيل الافتراض ابن اسحاق) . ثم انني قد ذكرت لك رواية الزبير بن بكار التي هي مرسلة و لكنها اقوى بكثير من ما ذكره ابن حزم لانه على الاقل هناك رواية و سند و حتى على الاقل مصدر للرواية بل و ذكر لكافة الاسماء لا ان يقول ان من الاسماء فلان و فلان. ثم عجيب ان تقول ان ردك علميا و تحلف بالله على شيء انت لست متاكدا منه فقد حلفت ان الرجل هو عمر ثم جئت الان تقول انه قد يكون عمر او عثمان . ثم ان رواية ابن ابي شيبة ذكرت ان حذيفة قال شيئا في مجلس عثمان رضي الله عنهما و بوجود ابن مسعود رضي الله عنه فما دخل عمر رضي الله عنه خصوصا ان رواية السرخسي(ان صحت) ورواية ابن ابي شيبة لم يذكرو اسم عمر رضي الله عنه و الواضح انها كانت في زمن عثمان رضي الله عنه لذكر اسم عثمان و لان ابن مسعود و حذيفة رضي الله عنهما كانا في فترة في الكوفة يعارضان افعال الوليد بن عقبة و بقية الولاة الامويين. ثم انك لم ترد عل قول ام المؤمنين ام سلمة ردا علميا لانك لم تنكر رواية ام المؤمنين ام سلمة رضي الله عنها و لكنك غيرت الموضوع الى موضوع متعة الحج و هذه قضية اخرى .

اولا اوردت حديث حول ان عمر احدث في سنه النبي-ص- والصحابه المحدثين لايرون النبي-ص- كما هو ثابت واااااااااااااااااااااااااااااضح

ولو كان الامر يخص الوليد ابن عقيه لما خاف منه حذيفه عزيزي فتنبه

وموضوع ابن حزم ثابت والروايه سااتي بها باذن الله تعالى كامله ولووجد ابن حزززززززززززززززززم عله غير هذا لقال اخي الكريم فلا تصر على امر هو عليك لا لك

[محمد ب]

اولا اوردت حديث حول ان عمر احدث في سنه النبي-ص- والصحابه المحدثين لايرون النبي-ص- كما هو ثابت واااااااااااااااااااااااااااااضح

ولو كان الامر يخص الوليد ابن عقيه لما خاف منه حذيفه عزيزي فتنبه

وموضوع ابن حزم ثابت والروايه سااتي بها باذن الله تعالى كامله ولووجد ابن حزززززززززززززززززم عله غير هذا لقال اخي الكريم فلا تصر على امر هو عليك لا لك

الرد:
نعم و لكننا نتكلم حول محاولة قتل الرسول صلى الله عليه وسلم في العقبة و ليس متعة الحج ثم انني رددت على ما ذكرت عن ابن حزم في الرد الاخير و اضيف دليل اخر هو اننا لا نستطيع الاعتماد على ما ذكر عن ابن حزم ايضا لانه اخطا في الوليد بن جميع فما ادرانا ان يكون اخطا في توثيق شخصا ليس موثقا مثلا هذا غير عدم وجود السند لها و لفظ الرواية و عدم وجود مصدر للرواية ووجود روايات اقوى منها و منها روايات تذكر الاسماء كاملة (رواية الزبير بن بكار) فلا يجوز الاعتماد على ما ذكر عند ابن حزم و خصوصا ان علماءنا لم يوثقو رواية لها و لا حتى اسناد لها و لا تنسى ان اهم ما في الرواية هي سلامة السند و المتن فكيف يكون سندا صحيحا ان لم يكن هناك سندا و حتى متنا للرواية!!؟؟
و اما ان حذيفة يخاف من الوليد من عقبة فلا انا قصدي هو ان حذيفة يبعد عن شر الوليد بن عقبة و جند بني امية في الكوفة (كوردان مثلا) و سيطرة و تاثير مروان بن الحكم و ابو سفيان على راي عثمان رضي الله عنه في المدينة (راجع كتب التاريخ و انظر ما حصل من عزل ابن مسعود و حذيفة عن قضاء الكوفة و قد عين عمر ابن مسعود قاضيا هناك)

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اولا اوردت حديث حول ان عمر احدث في سنه النبي-ص- والصحابه المحدثين لايرون النبي-ص- كما هو ثابت واااااااااااااااااااااااااااااضح ولو كان الامر يخص الوليد ابن عقيه لما خاف منه حذيفه عزيزي فتنبه وموضوع ابن حزم ثابت والروايه سااتي بها باذن الله تعالى كامله ولووجد ابن حزززززززززززززززززم عله غير هذا لقال اخي الكريم فلا تصر على امر هو عليك لا لك الرد: نعم و لكننا نتكلم حول محاولة قتل الرسول صلى الله عليه وسلم في العقبة و ليس متعة الحج ثم انني رددت على ما ذكرت عن ابن حزم في الرد الاخير و اضيف دليل اخر هو اننا لا نستطيع الاعتماد على ما ذكر عن ابن حزم ايضا لانه اخطا في الوليد بن جميع فما ادرانا ان يكون اخطا في توثيق شخصا ليس موثقا مثلا هذا غير عدم وجود السند لها و لفظ الرواية و عدم وجود مصدر للرواية ووجود روايات اقوى منها و منها روايات تذكر الاسماء كاملة (رواية الزبير بن بكار) فلا يجوز الاعتماد على ما ذكر عند ابن حزم و خصوصا ان علماءنا لم يوثقو رواية لها و لا حتى اسناد لها و لا تنسى ان اهم ما في الرواية هي سلامة السند و المتن فكيف يكون سندا صحيحا ان لم يكن هناك سندا و حتى متنا للرواية!!؟؟ و اما ان حذيفة يخاف من الوليد من عقبة فلا انا قصدي هو ان حذيفة يبعد عن شر الوليد بن عقبة و جند بني امية في الكوفة (كوردان مثلا) و سيطرة و تاثير مروان بن الحكم و ابو سفيان على راي عثمان رضي الله عنه في المدينة (راجع كتب التاريخ و انظر ما حصل من عزل ابن مسعود و حذيفة عن قضاء الكوفة و قد عين عمر ابن مسعود قاضيا هناك)

عزيزي اوردت لك موضوع متعه الحج لانك قلت ان عمر من الذين سيرون النبي-ص- في يوم القيامه ورددت عليك من البخاري ومسلم بانه لايراه باذن الله تعالى وموضوع ابن حزم مفروغ من صحته وقلت لك مرارا وتكرارا لووجد ابن حزم غير الوليد لضعف السند الذي هو يعرفه وانتهى وهل تريد هذه الروايه يثبتها الالباني مثلا عندكم عزيزي مستحيل واما متن الروايه فانه مقبول وارودت دليل من مسند احمد ارجع له واتمنى ان تقرا الموضوع كامل والسلام

[محمد ب]

عزيزي اوردت لك موضوع متعه الحج لانك قلت ان عمر من الذين سيرون النبي-ص- في يوم القيامه ورددت عليك من البخاري ومسلم بانه لايراه باذن الله تعالى وموضوع ابن حزم مفروغ من صحته وقلت لك مرارا وتكرارا لووجد ابن حزم غير الوليد لضعف السند الذي هو يعرفه وانتهى وهل تريد هذه الروايه يثبتها الالباني مثلا عندكم عزيزي مستحيل واما متن الروايه فانه مقبول وارودت دليل من مسند احمد ارجع له واتمنى ان تقرا الموضوع كامل والسلام

الرد: اما قولك ان ابن حزم لو وجد لضعف فقد رددت على هذه النقطة اكثر من مرة و في ردي الاخير قد اضفت ان ابن حزم اخطا في تجريح رجل هو من الثقات الثقات فكيف نتاكد انه لم يوثق في سند هذا الخبر(ان كان لها سند) رجلا مجروحا مثلا و قد قلت لك من قبل ان بعض العلماء قد شذو احيانا بتوثيق شخصا قد اجمع الناس على ضعفه او حتى العكس و ها هو ابن حزم يجرح من اجمع على صحته. هذا و للمرة الثالثة اقول ان رواية الزبير بن بكار و ام المؤمنين ام سلمة و حذيفة كلها اقوى من هذا الخبر لانه على الاقل لديهم سند و متن و عجيب انك لم ترد على هذه النقطة و انك تصر على رواية او كلام بالاحرى ليس له سند ولا متن!!! و اما موضوع متعة الحج فهذا موضوع اخر لا يدل على نفاق عمر و ان اردت ان نتكلم فيه فلا مانع لدي . و اما حديث في مسند احمد فانه لا يذكر اسم عمر و المقصود بالامراء هم امراء بني امية (عبدالله بن عامر, عبدالله بن ابي سرح, معاوية , سعيد بن العاص, الوليد بن عقبة , خالد بن عتاب بن اسيد و مروان بن الحكم) و يدل على هذا حديث اذا بلغ بنو امية اربعين رجلا و حديث نزوهم نزو القردة و حديث اول من يبدل سنتي و غيرها من الاحاديث. و اما بالنسبة لقولك انهم لن يوثقوها وسيبحثون على اي سبب فلو كان كلامك صحيحا لماذا لم يذكرو الروااية كاملة و سند الرواية في كتبهم على الاقل ثم يضعفونها !!؟؟ و عموما ما زلت في انتظار لفظ الرواية منك و متنها و المصدر كما قلت انك ستفعل.