السلام عليكم ..... اشكر لجميع الاخوة التفضل بالرد ومحاولة تبيان الحق لي ولكنني اصدقكم القول لا اعتمد كثيرا على الادلة التي يسوقها كل فريق سواء من السنة او الشيعة لانني لو كنت مؤمنا بصحة هذه النقولات او الاحاديث لما وقعت في ما انا فيه من الحيرة فانا اعتمد على الادلة العقيلة والمنطقية او صريح القران الكريم فقط لانني اعتقد ان الدين الاسلامي ليس دين خرافات واساطير فارجوا من جميع الاخوة ترك الاستدلال بالاحاديث والنقولات التي يعتمدون فيها على كتبهم او مراجعهم
:::::::::::::::::::
-تنبيه-
::: الاستدلال يكون من الكتاب والسنة والادلة التي سيقت لك من قبل الاخوة هي من السنة النبوية الشريفة ومن يحاول ترك الاستدلال بالسنة النبوية بدعوى حسبنا كتاب الله أو أي عذر آخر فلا مكان له هنا ولاكرامه :::
الجابري اليماني
التعديل الأخير تم بواسطة الجابري اليماني ; 26-07-2011 الساعة 02:44 AM.
السلام عليكم ..... اشكر لجميع الاخوة التفضل بالرد ومحاولة تبيان الحق لي ولكنني اصدقكم القول لا اعتمد كثيرا على الادلة التي يسوقها كل فريق سواء من السنة او الشيعة لانني لو كنت مؤمنا بصحة هذه النقولات او الاحاديث لما وقعت في ما انا فيه من الحيرة فانا اعتمد على الادلة العقيلة والمنطقية او صريح القران الكريم فقط لانني اعتقد ان الدين الاسلامي ليس دين خرافات واساطير فارجوا من جميع الاخوة ترك الاستدلال بالاحاديث والنقولات التي يعتمدون فيها على كتبهم او مراجعهم
:::::::::::::::::::
-تنبيه-
::: الاستدلال يكون من الكتاب والسنة والادلة التي سيقت لك من قبل الاخوة هي من السنة النبوية الشريفة ومن يحاول ترك الاستدلال بالسنة النبوية بدعوى حسبنا كتاب الله أو أي عذر آخر فلا مكان له هنا ولاكرامه :::
الجابري اليماني
انا لست هنا في بيتك ولايشرفني وجودك في هذا الموضوع لانه موضوع يصعب على مثلك فهمه فهو خاص بذوي العقول النيرة التي تبحث عن الحق بعيدا ان قاعدة سمعنا وهكذا قيل لنا فادلتكم التي تستدلون بها وترددونها وترون انها حجة دامغة يجب التسليم بها هي عندي اوهن من بيت العنكبوت سواء استدل بها اهل السنة الوهابيون ام الروافض اهل الخرافة والخزعبلات .... اذا اردت ان تعود هنا فكن مؤدبا ايها المشرف والا سلطت عليك قلمي بابشع ماتعلمته منكم من الفاظط السباب والشتم ..... مرة اخرى من اراد ان يناقش بحثا عن الحق وحده دون تعصب لراي او مذهب فياتني بادلة عقلية او منطقية او ايات قرانية ( شرط الا يتم تفسيرها لتوافق الهوى )
...................................
العضو أبو معاذ النجدي
::: عليك التقيد بقوانين المنتدى أما إنك تريد الاستدلال على هواك فهذا مرفوض وكل من يسئ الادب لامكان له هنا أيّا كان وإن كان الاستدلال بالسنة يزعجك كثيرا فهذا شأنك أما إدعائك أننا سببناك أو شتمناك فدلنا على مشاركة أساء لك بها أحد الاعضاء لننبهه فلانسمح لاحد أن يتعدى على أحد أبدا ودع عنك مايشرفك ومالايشرفك لطفا ولانرى داعيا لكلامك هذا فلذا وجب التحذير لك ولاي عضو في المنتدى من أي محاولة للسباب سنتخذ بحقه الاجراء المطلوب :::
الجابري اليماني
التعديل الأخير تم بواسطة الجابري اليماني ; 27-07-2011 الساعة 02:04 AM.
السلام عليكم ..... اشكر لجميع الاخوة التفضل بالرد ومحاولة تبيان الحق لي ولكنني اصدقكم القول لا اعتمد كثيرا على الادلة التي يسوقها كل فريق سواء من السنة او الشيعة لانني لو كنت مؤمنا بصحة هذه النقولات او الاحاديث لما وقعت في ما انا فيه من الحيرة فانا اعتمد على الادلة العقيلة والمنطقية او صريح القران الكريم فقط لانني اعتقد ان الدين الاسلامي ليس دين خرافات واساطير فارجوا من جميع الاخوة ترك الاستدلال بالاحاديث والنقولات التي يعتمدون فيها على كتبهم او مراجعهم
وأخرج البيهقي عن أيوب السختياني التابعي الجليل، أنه قال: إذا حدثت الرجل بسنة فقال: دعنا من هذا وأنبئنا عن القرآن فاعلم أنه ضال
الكتاب : مجموع فتاوى و مقالات ابن باز
المؤلف : عبد العزيز بن عبد الله ابن باز
1 / 223
الرابط هنا
انا اضم اصوتي مع الاخ الجابري اليماني
وأقول لك
لا مكان للضالين هنا ولا كرامة
السلام عليكم ..... اشكر لجميع الاخوة التفضل بالرد ومحاولة تبيان الحق لي ولكنني اصدقكم القول لا اعتمد كثيرا على الادلة التي يسوقها كل فريق سواء من السنة او الشيعة لانني لو كنت مؤمنا بصحة هذه النقولات او الاحاديث لما وقعت في ما انا فيه من الحيرة فانا اعتمد على الادلة العقيلة والمنطقية او صريح القران الكريم فقط لانني اعتقد ان الدين الاسلامي ليس دين خرافات واساطير فارجوا من جميع الاخوة ترك الاستدلال بالاحاديث والنقولات التي يعتمدون فيها على كتبهم او مراجعهم
لا ألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر من أمري مما أمرت به أو نهيت عنه فيقول : بيننا وبينكم هذا القرآن فما وجدنا فيه من حلال حللناه ، وما وجدنا فيه من حرام حرمناه . ألا وإني أوتيت الكتاب ومثله معه ، ألا وإنه مثل القرآن أو أعظم الراوي: - المحدث:ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 19/85 خلاصة حكم المحدث: مأثور عن النبي صلى الله عليه وسلم من عدة جهات .
وهذا الذي مثل القرآن أو اعظم .. قال{ من كنت مولاه فعلي مولاه } الراوي: زيد بن أرقم أو حذيفة بن اسيد المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3713 خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح
{ انظروا الفرقة التي تدعو إلى أمرعلي فالزموها فإنها على الحق } الراوي: زيد بن وهب الجهني المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 13/92 خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد
مامعنى عجل فرجهم الشريف ومن حبسهم وكم عددهم ومن هم اصلا هؤلاء المحبوسون الذين تدعوا لهم بالخلاص ؟؟؟
الزميل ابو معاذ المحترم ,,,
لماذا دعوتني بالزميل ؟؟ فانا لست لك زميل عمل ولادراسة وكان الاولى بك ان تقول الاخ ؟؟ او ان كانت كلمة الاخ تسبب لك حساسية او لاترغب في استخدامها فكان الاولى بك ان تقول العضو مثلا
ممتاز ونحن لا نريد منك سوى ان تفعل دور عقلك وتفكر بعقلك لا بعقل غيرك .. فهل انت قادر على مواجهه عقلك ونفسك ؟؟؟ ام من اتباع قال فلان وعلان ؟!
عزيزي ليس لنا دخل في اليهود والنصارى ,, فانت المفروض مسلم قد تخطيت دعاوى اليهود والنصارى
الحق والامه المنصوره هي الامه الاسلامية ... وليكن لناتي ونرى من هي الفرقة الناجيه كما قال خير البشر محمد الاعظم
جميل جدا لهذا لجمع مابين عقولنا التي ميزنا الله بها من سائر الدواب ونضع دليل هولاء وأولئك ونرى من هو على حق ...
وهنا كتبت هداك الله
فاما الدليل العقلي والمنطقي فلا باس ولكن تناقض نفسك هنا مناقضه لاأعلم هل سبقتك يديك قبل عقلك فانت تقول بانك لا تؤمن بالمنقولات والاحاديث ولكن تؤمن في القران الكريم طيب يا عزيزي القران نفسه ينطق بانه لا يصلح لوحده بدون مفسره لان فيه محكم ومتشابهه ومن يتبع المتشابهه فهذا منافق
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران
فانت ناقضت نفسك بنفسك باول الطريق ... فاين العقل وما يدل عليه الذي تريد الحوار فيه ؟!!!! مع العلم بان الزملاء قد احتجوا عليك بكتبك التي تعتقد بها وبصحتها وهنا تقع في تناقض ثاني حيث انك تستدل على انك على حق من هذه الكتب وحينما نثبت منها بانك لست على جاده الصواب ترفضها
وهذين تناقضين فاضحيهن ....
اولا انا قلت لك في بداية موضوعي اني باحث عن الحق واريد ان اهتدي له ولايهمني لو خالفني الناس كلهم فان وجدت الحق وامنت به اتبعته وانما احتج على استدلالاتكم باقوال الرجال والاعتماد عليها في اثبات صحة معتقدكم سواء كان هذا النقل من كتب الشيعة او من كتب السنة فالامر بالنسبة لي سيان لا بسبب الاعتماد على اقوال الرسول صلى الله عليه وسلم وافعاله كمصدر ثاني للتشريع وانما بسبب ماطرا على هذه الاقوال والافعال من تفسيرات وتاؤيلات عبر السنين فان اتيتني بحديث عن فضل علي عليه السلام وماتسمونه انتم ولاية الفقية اتيتك بمثلها العشرات عن فضل ابو بكر وعمر وعثمان وعائشة .... اذا كنت تعتقد انني اناقض نفسي فهذا شانك وهذا رائيك وانت حر بماتعتقده في شخصي الكريم فرائك لايقدم ولايؤخر
وهنا اسئت لنا وأستخدمت اسلوب الصبيان والاطفال
كن منصفا ومحايدا ولاتتبع الهوى فيضلك عن سبيل الحق فان قال احدهم لك بانك غير مرحب به ولا كرامة لك فهل سيكون ردك عليه ان تعتذر انك اثرت غضبه وتعده ان لاتكررها مرة اخرى ؟؟
اذا كنتم تعتقدون بكتبكم ومعتقداتكم وتعتقدون انها ملزمة لايحق لاي انسان تنقصها او تجنبها فانتم احرار فيما تعتقدونه ولكنني غير ملزم ابدا بقبول اعتقاداتكم وغير ملزم بالاقتناع بمنقولاتكم سواء اتيتم بها من كتب السنة او من كتب الشيعه ولكن لايحق لاحد ابدا ان يسفه ارائي وينتقصها .... مارائك لو قلت لك لاتستخدم اسلوب الحمقى والمغفلين والامعات في الحوار معي هل تعتقد انني امدحك واثني عليك بهذه الكلمات ام اسبك واشتمك ؟؟
عزيزي أذ كنا اهل خرافه وخزعبلات فلماذا تدعي بانك تشك بمذهبك ؟ ام انك تريد ان تكذب فقط ؟ ومن ثم تصر على ان تناقض نفسك فهذه الادله التي تقول عنها اوهن من بيت العنكوب انت تاخذ منها دينك فلماذا تقبلها في حق فلان وتنكرها في حق أمير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام ؟؟
ومن ثم اهل السنة ليسوا أنفسهم الوهابيه فمالك رعاك الله تكثر من الاكاذيب
صحيح اهل السنة ليسوا هم الوهابية ؟؟ اذن من هو الوهابية ومالفرق بينهم وبين اهل السنة
لم اقل انكم اهل خرافة وخزعبلات لانه ببساطة لايهمني فان كنت مؤمنا بخزعبلات او تعبد حجر فانت حر افعل ماتشاء واعبد من تشاء فانا لست ربك فلاتقولني مالم اقله دلني على الحق ان كنت تملكه فانما اتيت هنا بحثا عن الحق
واما قلمك وقله ادبك رجاءا ليس هنا محلها فهنا تكون محل احترام ان احترمت نفسك وان أسئت لك مكان خاص ....
لن اعلق على هذا الموضوع لانني تطرق له في رد سابق ولكن الاحترام يكون متبادل بنفس الصيغة وعلى نفس الدرجة فان اساءت لي اساءت لك وان شتمتني شتمتك واما المكان الخاص الذي ستضعني فيه ان لم يرق لك كلامي فاني لا اعرفه فليتك بينته لي لاكون على حذر من ان اتمادى فاصل اليه
يرحمك الله شغل عقلك ولا تكن كالماشي على اربع
يرحمك الله شغل عقلك ولاتكن امعه تقول مايقول الناس وتفعل كما يفعلون
لا ألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر من أمري مما أمرت به أو نهيت عنه فيقول : بيننا وبينكم هذا القرآن فما وجدنا فيه من حلال حللناه ، وما وجدنا فيه من حرام حرمناه . ألا وإني أوتيت الكتاب ومثله معه ، ألا وإنه مثل القرآن أو أعظم الراوي: - المحدث:ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 19/85 خلاصة حكم المحدث: مأثور عن النبي صلى الله عليه وسلم من عدة جهات .
وهذا الذي مثل القرآن أو اعظم .. قال{ من كنت مولاه فعلي مولاه } الراوي: زيد بن أرقم أو حذيفة بن اسيد المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3713 خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح
{ انظروا الفرقة التي تدعو إلى أمرعلي فالزموها فإنها على الحق } الراوي: زيد بن وهب الجهني المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 13/92 خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد
حسنا دعني اتوقف معك في كلمة او اعظم هل يعني هذا ان الاحاديث ( المتفق عليها بين الشيعة والسنة وهي قلة ولم يطرأ عليها اي تغيير او تاويل او حذف او اضافة ) هي اعظم من كتاب الله عندكم ؟؟
مامعنى الولاية في قولك من كنت مولاه فعلي مولاه ؟؟ كيف اكون مولى للامام علي ؟؟ هل يوجد احاديث اخرى تدل على الولاية فامر كهذا الامر لايمكن ان يكون محصور في حديث واحد فقط مع العلم ان هذا الحديث له تفسير اخر عند اخوانكم السنة
ثالثا قلت الراواي زيد بن ارقم او حذيفة بن اسيد فمامعنى او هذه هل هي شك في من روى هذا الحديث او انه مروي من طريقين
رابعا يارعاك الله قولك انظروا الفرقة التي تدعوا الى امر علي فالزموها فانها على الحق هل هذا امر عام الى قيام الساعه ام امر خاص بحادثة معينه كان فيها خلاف وجدال بين فرقتين من المسلمين ؟؟
حسنا دعني اتوقف معك في كلمة او اعظم هل يعني هذا ان الاحاديث ( المتفق عليها بين الشيعة والسنة وهي قلة ولم يطرأ عليها اي تغيير او تاويل او حذف او اضافة ) هي اعظم من كتاب الله عندكم ؟؟
والله يا اخانا أبو معاذ نحن نستدل عليكم بما تؤمنون وبمن تقتدون ؟
ثم نحن أيضا نودّ معرفة ما هو الأعظم من كتاب الله عندكم !!؟؟
لأن الرواية روايتكم وراويها عظيمكم ابن تيميّة ,
والأغرب من هذا انه حكم عن روايته بهواه ! وقال" مأثور عن النبي صلى الله عليه وسلم من عدة جهات " مع أنه لا يوجد رواية باللفظ الذي رواه تعظم شيئا آخر على القرآن في كل كتب أهل سنة الجماعة , فمن أين اتى بها ؟؟.
ومن خلال هذه الرواية وحكمه عليها يثبت أن ابن تيميّة من أكبر المتقوّلين على نبي الله ومن أكبر الكذابين عليه وعلى العلماء حيث كتبه مليئة بالأكاذيب التي يدعي إجماع العلماء عليها!
وبما انك من اتباعه وهو شيخ إسلامكم نردّ عليك سؤالك ... ما هوالشيء الأعظم من القرآن عندكم؟؟؟
مامعنى الولاية في قولك من كنت مولاه فعلي مولاه ؟؟ كيف اكون مولى للامام علي ؟؟ هل يوجد احاديث اخرى تدل على الولاية فامر كهذا الامر لايمكن ان يكون محصور في حديث واحد فقط مع العلم ان هذا الحديث له تفسير اخر عند اخوانكم السنة
انتبه أخي العزيزي فالقول قول رسول الله صل الله عليه وآآله وسلم.
وأحاديث إثبات ولاية أمير المؤمنين صلوات الله عليه لا يخلو منها كتاب سنّي وبكثرة وبيّنة واضحة ظاهرة لا تحتاج إلى تفسير! لكن إخواننا أهل سنة الجماعة يلوون اعناقها بتأويلاتهم فيدعون انها المحبة والنصرة...! وجرّوكم إلى ما يغضب الله ورسوله.
أما نحن فنأخذ أمر نبينا صلوات الله عليه وآآآله تماما كما أمر؟ ولقد قال { ألست أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا بلى قال فهذا وليّ من أنا مولاه اللهم وال من والاه اللهم عاد من عاداه } الراوي: البراء بن عازب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 94 خلاصة حكم المحدث:صحيح.
وإذا كانت ولاية النبي صل الله عليه وآآله وسلم جعلية" بحكم آية الولاية" أي أن الله عز وجل جعلها له وأعطاه إياها، ومعنى ولاية النبي صل الله عليه وآآله وسلم هي إعطاؤه الصلاحيات الكاملة بالنسبة لأمور المسلمين، الدينية والزمنية، العامة والخاصة، كما هو مقتضى الإطلاق , ولما كان النبي صل الله عليه وآآله أولى بكل مؤمن من نفسه فعلي سلام الله عليه أيضا أولى بكل مؤمن من نفسه بعده أيضا بحكم قوله صل الله عليه وآآله{ فهذا وليّ من أنا مولاه }{ علي مني و أنا منه ، وهو ولي كل مؤمن من بعدي} الراوي: عمران بن حصين المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1187 خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
وإذا كان كذلك فهل ولاية النبي صلوات الله عليه وآآله تقتصر فقط على المحبة والنصرة ؟؟؟ أم وجوب إطاعته والسير خلفه واتباع أثره؟؟
على كل حال ...إن موضوع الولاية والبحث حولها قد سالت أقلام كثيرة بشأنها في هذا المنتدى وغيره , وقد تكون قرأتها , وانا هنا لا أريد تكرار ما قرأت وقد تكون حفظته لكي لا نبقى نلوك في نفس الكلام لا يقدمني شبرا ولا يؤخرك .
ولذا أطلب منك ان تتفضل علينا بشرح قول أبو بكر وعمر بعد وفاة النبي صل الله عليه وآآله وسلم , قال أبوبكر { أنا ولي رسول الله }!!؟؟؟؟ وبعد وفاته قال عمر{ أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر }الراوي: مالك بن أوس بن الحدثان المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7305 خلاصة حكم المحدث: [صحيح] ما نوع هذه الولاية التي ادعاها ؟؟ أنتظر؟
وتذكر أن النبي صلوات الله عليه وآآآله قال لهما ولكل المؤمنين أن عليّا : وليكم بعدي وإنه مني وأنا منه وهو وليكم بعدي.
الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 5/262 خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن
ثالثا قلت الراواي زيد بن ارقم او حذيفة بن اسيد فما معنى او هذه هل هي شك في من روى هذا الحديث او انه مروي من طريقين
روايات الولاية في كتب الجماعة جاءت بطرق كثيرة , وزيد وحذيفة يُمنع القدح فيهما لأنهما عدول بحكم قواعد " اهل سنة الجماعة" فيمكن أنها "الرواية" جاءت بنفس المتن عن طريق كل منهما فاختصر الترمذي بقوله عن زيد او حذيفة أو شك منه...وهذا لا يهم لأنهما ثقاة ... والمهم ان الرواية صحيحة
رابعا يارعاك الله قولك انظروا الفرقة التي تدعوا الى امر علي فالزموها فانها على الحق هل هذا امر عام الى قيام الساعه ام امر خاص بحادثة معينه كان فيها خلاف وجدال بين فرقتين من المسلمين ؟؟
لو كانت الدعوة إلى أمر علي سلام الله عليه بحادثة معينة "على حد تعبيرك" لزال الخلاف بزوال تلك الحادثة , ولكن بعد أكثر من أربعة عشرة قرنا , فها أنا ذا أدعو إلى أمر عليّ سلام الله عليه وأنت تخالفني وتدعو إلى أمر غيره.
تحية طيبة
العرض المتطور
