[المعتضد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتضد [ مشاهدة المشاركة ]

------------- لا تستجهل يا أخي ليتك تبتعد عن الحوار حفظا لماء وجهك البخاري ليس حجة علينا كفاكم تهريج عبد محمد

انا علم انه ليس بحجة عليكم
ولكن نوضح له ما هو ان تنسب قول الى رسول الله صلى الله عليه وسلم
وبين ان يحدث هناك حوار بين زوجه وزوجها وتخبره بما يجول في خاطرها

فهو يريد ان يجعل ذلك وكأنها تبلغ الناس ان رسول الله يقول كذا وكذا
وهذا اجهل الناس لايفهم ذلك من سياق الحوار

فهو لا يميز , لذلك لزم التوضيح
واما بالنسبة الى الاحتجاج, فكل الروايات ليست حجة عليكم
ولكنها كلها حجة علينا, فهو يريد الزامنا بشيء ظني بل انه لا يصل الى مرتبة الظن
وعندنا خبر اليقين

[صوت الهداية]

اقتباس :

لم تنسب القول الى رسول الله صلى الله عليه وسلم بل تتحدث بظن من عندها في حوار مع زوجها (رسول الله) وهذا الظن يزول باليقين من الحديث الصحيح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم

عناد لا اكثر ولا اقل

انت تقول انها تظن وهي تقول ((علمت))

اعطيني حديث واحد او اية واحدة جائت فيه عبارة ((علمت)) تفيد الظن ؟؟

،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

وهل في الرواية جزم وينسب الى الرسول ام حوار؟؟؟ بل قد ضربت لك مثال على ذلك من قصة موسى واخيه هارون عليهم السلام ,, ولكنك تابى ان تستوعب عنادا ... فقد ظن موسى ان اخيه قصر كما جاء في تفسير الطبطبائي بل غضب عليه واخذ برأسه ولحيته لضربه ولكنه في النهاية اكتشف انه لم يقصر وهذا ظن بما ظهر من فعل قومه فاعتقد ذلك وفعل عائشة هو ظن لانه حوار مع رسول الله وليس جزم تماما مثل فعل موسى بأخيه ولكن على الاقل ماكان في كلام عائشة صحيح اكثره

ليس هناك حوار

فمقتضى الحوار ان يطرح الموضوع بصيغة سؤال


يعني عائشة لو قالت للنبي ((هل انك تحب الامام علي اكثر من ابي)) لقلنا هذا حوار وان عائشة كانت تظن مجرد ظن وارادت ان تتاكد

ولكن طريقة كلام عائشة تفيد العتاب وليس الحوار فهي تقول للنبي وترفع صوتها فوق صوته ((علمت انك تحب الامام علي اكثر من ابي))

اما قصة سيدنا موسى فهي مختلفة

1- لم يستخدم سيدنا موسى صيغة تفيد الجزم بتقصير هارون عليهما السلام بل كان يظن ذلك مجرد ظن اما عائشة فاستخدمت عبارة تفيد الجزم وهي ((علمت ان ))

2- في النهاية اعتذر موسى لهاورن كما يقول السيد الطباطبائي بينما في حديث عائشة لم نجد ان عائشة اعتذرت ولم نجد ان النبي اعترض على كلامها

،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

هل قالت عائشة مثل هذا القول؟؟؟ (قد علمت ان الله حق)!!!! لا ادري عندما تحشر في زاوية ضيقة فانك تلجأ الى الهروب بان تخترع مثال مختلف وتريد ان تتعلق فيه مثل الغريق الذي يتعلق باي شيء حتى لو ذبابة ... ولكن هيهات

لايختلف المثال لايشترط في المثال التشابه التام

انا اذكر تشابه صيغة الكلام من حيث التاكد او الظن

فلا تهرب واجب عن السؤال

عندما تقول علمت ان الله حق فهل هذا يعني انك تشك في ذلك ؟؟؟

[المعتضد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

عناد لا اكثر ولا اقل انت تقول انها تظن وهي تقول ((علمت)) اعطيني حديث واحد او اية واحدة جائت فيه عبارة ((علمت)) تفيد الظن ؟؟ ،،،،،،،،،،،،،

ما هذا التخبط؟؟
نحن نقول لها ان علمها على الظن والتخمين والحوار واضح انه ليس بصريح انها تنسبه اليه
وكانت مصيبة في معظم ذلك
واخطأت في الترتيب فقط

اقتباس :

ليس هناك حوار

هل هناك كانت خطبة ليوم الجمعة
ما هذا التخبط؟؟؟

اقتباس :

فمقتضى الحوار ان يطرح الموضوع بصيغة سؤال

وهل الحوار يلزم فيه طرح السؤال بصيغة مباشرة
هل وكيف ومتى واين وكم ولماذا .. الخ ... فقط
ام تعابير يفهم منها الاستغراب والاستعجاب والظن والاستفسار والاستعلام بصيغ مختلفة
هل انت عربي؟؟؟

اقتباس :

يعني عائشة لو قالت للنبي ((هل انك تحب الامام علي اكثر من ابي)) لقلنا هذا حوار وان عائشة كانت تظن مجرد ظن وارادت ان تتاكد ولكن طريقة كلام عائشة تفيد العتاب وليس الحوار فهي تقول للنبي وترفع صوتها فوق صوته ((علمت انك تحب الامام علي اكثر من ابي))

وهل يفهم منه انها تنسب شيء امام الناس الى الرسول
ام تحاوره فيما ظنت وخمنت واخطأت في الدرجة ولم تخطي في الحب لانها تعلم انه يحبه وهو شيء معلوم وثابت
ولكن اخطأت في درجة ذلك
ولا ادري لماذا تكرر نفس المعلومات في كل مشاركة؟؟؟؟
وما في ذلك؟؟؟

اقتباس :

اما قصة سيدنا موسى فهي مختلفة 1- لم يستخدم سيدنا موسى صيغة تفيد الجزم بتقصير هارون عليهما السلام بل كان يظن ذلك مجرد ظن اما عائشة فاستخدمت عبارة تفيد الجزم وهي ((علمت ان ))

بل الفعل ابلغ من القول
لانه غضب من اخيه بالاضافة انه غضب على قومه
فلا يمكن ان تنسب الى النبي انه غضب بدون سبب او غضب لاجل الغضب
فهذا طعن بالنبي الكريم
وايضا فعل النبي في الاخذ برأس اخيه ولحيته تفيد انه مبني على ماعلم من فعل قومه
وهذا ابلغ من القول فقط
لان الافعال تزيل الشك, بعكس الاقوال التي قد يرد فيها شك

اقتباس :

2- في النهاية اعتذر موسى لهاورن كما يقول السيد الطباطبائي بينما في حديث عائشة لم نجد ان عائشة اعتذرت

هل قرات البقية والتي لم تنقلها؟؟؟؟

السنن الكبرى .... فأهوى إليها أبو بكر ليلطمها وقال يا ابنة فلانة أراك ترفعين صوتك على رسول الله صلى الله عليه وسلم فأمسكه رسول الله صلى الله عليه وسلم وخرج أبو بكر مغضبا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم يا عائشة كيف رأيتني أنقذتك من الرجل ثم استأذن أبو بكر بعد ذلك وقد اصطلح رسول الله صلى الله عليه وسلم وعائشة فقال أدخلاني في السلم كما أدخلتماني في الحرب فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم قد فعلنا

فرضى رسول الله صلى الله عليه وسلم واصطلاحه معها ماهو؟؟؟؟

اقتباس :

ولم نجد ان النبي اعترض على كلامها

الراوي لم ينقل قول النبي , فقط نقل قول عائشة لانه سمع الصوت المرتفع فقط
ولا يلزم سماعه جواب النبي عليها بعد ذلك, فلم نعلمه بهذا الحديث
ولكن علمناه بحدث اخر ورد صحيحا

فهل نأخذ عدم الجواب ورواية لم يسمع فيها الراوي الا طرف واحد فقط؟؟؟
هل هذا موضع للاحتجاج؟؟؟؟
فان كان الراوي سمع القول كله ولم ياتينا القول مخالف له فعندها ننظر الى ذلك

اقتباس :

\لايختلف المثال لايشترط في المثال التشابه التام انا اذكر تشابه صيغة الكلام من حيث التاكد او الظن فلا تهرب واجب عن السؤال عندما تقول علمت ان الله حق فهل هذا يعني انك تشك في ذلك ؟؟؟

باختلاف السياق يتغير المعنى
فكلام قد يتشابه في الالفاظ ويختلف في المعنى بحسب السياق
الا اذا كنت غير عربي !!!!
فهذا شيء اخر
لان مثالك يختلف في ساقه عن ذلك
وقد اخبرناك ان كلام عائشة ليس فيه خطأ كله
بل الخطأ في الترتيب وهو وان علمته بالظن او بالتخمين فليس فيه اثبات لاننا علمنا ماجاء من الرسول صلى الله عليه وسلم برأيه
واما الجواب على السؤال فتجده في المشاركة رقم 34 في الاسطر الثلاثة الاخيرة
فلا ادري مافائدة تكرار سؤال ليس له علاقة بالموضوع؟؟؟؟
فهي وان اخبرت بما تعلم ... فقد يحلف الانسان بما يظن انه صحيح وليس فقط يحدث
ولايعتبر ذلك دليل ... لاننا نتحدث عن قول الرسول الذي جاء بدليل صحيح