[الزلزال العلوي]

[quote=محمــــد;1191404]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزلزال العلوي [ مشاهدة المشاركة ]

ااين الاشكااال ان كانت متوافقة معه دينيا و عقائديا و فكريا و كانت مكلملة له بكل معنى الكلمة و اراد ان يستبدلها لربما اراد ان يستبدلها بمن تفوقها جمال او مال و هذه الاية تتحدث عن الحكم الفقهي ان اراد الرجل ان يبدل زوجه

اضحكتني اضحك الله سنك
انت لا تتكلم في المقهى تبعك او تستغفل جاهل باستنكارك
ان كنت فعلا لا تعرف ( فتلك مصيبة) انك جاهل بلغة الخطاب القراني وتناقش
او تعلم وتتجاهل ( والمصيبة اكبر)
الله يريد ان يظهر الاحكام الشريعة وقد رسم الله خريطة العلاقة الزوجية وكيفية تعامل الرجل مع المرأة

ان خالفت فالنصح وبعدها الغلظة وبعدها الضرب والهجر في المضاجع
وان لم ينفع كل ذلك يأتي الطلاق

انت تقول ( وليس الله في القران) ان زوج هو مصطلح قراني دليل توافق

فهل ان وصل المرء الى الطلاق بقي بعدها وفاق
والامّر القران يأمر بالقسط بعد ذلك منعا للظلم ( دلالة على شدة الخلاف)


والان هل تجاهل الله نظريتك في هذه الاية ( اعطني دليل)
نظريتك ليست صحيحة !!
اي جواب اخر او تغابي ==== هروب

[محمــــد]

[quote=الزلزال العلوي;1191413]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمــــد [ مشاهدة المشاركة ]

اضحكتني اضحك الله سنك انت لا تتكلم في المقهى تبعك او تستغفل جاهل باستنكارك ان كنت فعلا لا تعرف ( فتلك مصيبة) انك جاهل بلغة الخطاب القراني وتناقش او تعلم وتتجاهل ( والمصيبة اكبر) الله يريد ان يظهر الاحكام الشريعة وقد رسم الله خريطة العلاقة الزوجية وكيفية تعامل الرجل مع المرأة ان خالفت فالنصح وبعدها الغلظة وبعدها الضرب والهجر في المضاجع وان لم ينفع كل ذلك يأتي الطلاق انت تقول ( وليس الله في القران) ان زوج هو مصطلح قراني دليل توافق فهل ان وصل المرء الى الطلاق بقي بعدها وفاق والامّر القران يأمر بالقسط بعد ذلك منعا للظلم ( دلالة على شدة الخلاف) والان هل تجاهل الله نظريتك في هذه الاية ( اعطني دليل) نظريتك ليست صحيحة !! اي جواب اخر او تغابي ==== هروب

عن اي اية تتحدث ؟
هل تقصد قوله تعالى

{الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيّاً كَبِيراً }النساء34

ان كانت هذه هي الاية التي تقصد
فليس فيها لا لفظ امرأة ولا زوج
و ان كانت اية اخرى فضعها لنا

[مستبصرة]

الاول:الذي قصدته بتبسيط الكلام بلهجتك هو اسلوبك نفسه ارجع اليه وستفهم القصد
لانني لا اتقبل هكذا مخاطبة من الجنس الآخر

الثاني: انت تعترف بأنه اجتهاد منك اذن
وانا من البداية اعلم ذلك والاخوة يعلمون حتى لا نقلل من جهدهم الذي بذلوه معك

اقول وبكل ثقة ان نظريتك ساقطة من الاساس وهي عار على من يعتمد عليها في اثبات ما تدعيه من خصوصية هذا المعنى التقديسي الذي حددت به زوجات النبي فالواقع التاريخي يقول غير ذلك ودعواك بلا دليل شرعي يعتمد عليه

ولكن استخففت بما قلته لك
وهو انك قلت ان ان التوافق بين عمران وزوجته ينتفي بمجرد موته حين انك لم تجد سببا لعدم التوافق كما في مثال امرأة فرعون وامرأتي نوح ولوط
قلت انتفى لانه كان ميتا
وقد صدمتك بهذه الآية لانك لم تلتفت لها اصلا
وقلت لك ان التوافق ايضا ينتفي بموت النبي عن زوجاته فما هو الفرق حينها بين امراة او زوجة؟
ولا فرق بين ان يكون الخطاب لهن قبل او بعد موته كما حاولت ان تأول لتهرب من الزاوية الضيقة التي وجدت نفسك فيها
وايضا قلت لك لو اردنا ان نذهب ونتنازل لما تدعيه فثق ان نظريتك لا تنسجم مع الواقع القرآني
ولا الواقع العملي لزوجات النبي

ولكن لا الومك فمن يصلي وراء البر والفاجر لا يستبعد منه ان يدعي المعرفة ويهتك حرمة القرآن ويدعي على الله بهذا القول الهش بلا مسوغ شرعي

لو رجع القاريء للمشاركات لعرف من انت وما انت
ولكشف التناقض الذي تعيش فيه
ولشك في محاولاتك المخجلة في فرض رايك بلا حجة وبينة
وثق ان كلامي يؤيده السني قبل الشيعي ولا تسألني لماذا

ولكن عين الود عن العيوب كليلة
وعين البغض تبدي المساوي

[محمــــد]

اقتباس :

الاول:الذي قصدته بتبسيط الكلام بلهجتك هو اسلوبك نفسه ارجع اليه وستفهم القصد لانني لا اتقبل هكذا مخاطبة من الجنس الآخر

اوكي و هذا سبب يدعوني لحترامك
و اعدك ان ابتعد في حواري معك عن الهجة العامية و الخطاب الشخصي المباشر

اقتباس :

الثاني: انت تعترف بأنه اجتهاد منك اذن وانا من البداية اعلم ذلك والاخوة يعلمون حتى لا نقلل من جهدهم الذي بذلوه معك

لم اجد اي جهد الا من الاخت مستبصرة و من النجف الاشرف
اما باقي المشاركات
فهي عبارة عن اسئلة من خارج الموضوع ولا اظن بل اجزم ان لا تعب فيها
او بعض الردود التي تحمل سخرية للتسلية دون ذكر سبب

اقتباس :

اقول وبكل ثقة ان نظريتك ساقطة من الاساس وهي عار على من يعتمد عليها في اثبات ما تدعيه من خصوصية هذا المعنى التقديسي الذي حددت به زوجات النبي فالواقع التاريخي يقول غير ذلك ودعواك بلا دليل شرعي يعتمد عليه

و من قال انها وحدها الدليل على ايمان زوجات النبي ؟
نعم مع اني وضعت الاستنتاجات
لاكن لا اقول انها الدليل القطعي على ايمان زوجات النبي
بل هية اشارة ممكن ان نقول انها مكملة او مدعمة للأدلة التي عندنا على ايمان زوجات النبي صلى الله عليه و سلم

اقتباس :

ولكن استخففت بما قلته لك وهو انك قلت ان ان التوافق بين عمران وزوجته ينتفي بمجرد موته حين انك لم تجد سببا لعدم التوافق كما في مثال امرأة فرعون وامرأتي نوح ولوط قلت انتفى لانه كان ميتا

نعم لا يقترن الحي بلميت

اقتباس :

وقد صدمتك بهذه الآية

لا و الذي نفسي بيده لم اصدم
بل كانت امامي
دعيني اعطيكي معلومة
يوجد برنامج اسمه المصحف الرقمي
يحتوي على محرك بحث و احسبك تعلمينه جيدا
اطلعت من خلاله على كل لفظ امرأة و زوج و ردت في كتاب الله
ووضعتها بعين الاعتبار

اقتباس :

لانك لم تلتفت لها اصلا وقلت لك ان التوافق ايضا ينتفي بموت النبي عن زوجاته فما هو الفرق حينها بين امراة او زوجة؟

اعيد ردي السابق محاولا التفصيل اكثر
عندما وصف الله حال امرأة عمران كان زوجها
متوفي
{إِذْ قَالَتِ امْرَأَةُ عِمْرَانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَا فِي بَطْنِي مُحَرَّراً فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ }آل عمران35
وهلك عمران وهي حامل
فكانت في لحظت الخطاب ارملة
و هذا لا يحتاج ان يكون الرجل وحي حتى يعرفه و هذا ما نقلته الروايات و التفاسير
اما خطاب الله لزوجات النبي
فكانو و زجهم صلى الله عليه و سلم احياء يرزقون
(قل لازواجك)
قل يعني احياء يرزقون

اقتباس :

ولا فرق بين ان يكون الخطاب لهن قبل او بعد موته كما حاولت ان تأول لتهرب من الزاوية الضيقة التي وجدت نفسك فيها

لست في زواية ضيقة
بل ثقي بالله اني مع كل رد من ردودكم ازداد يقين بقوة النظرية
الفرق كما قلت و اعيد توقيت الخطاب
و بطلان الاقتران ليس مركز على سبب واحد دون اخر يكفي ان يبطل شرط واحد من شروط الاقتران ليفسد
طيب هل بعد وفاة النبي صلى الله عليه و سلم يبطل الاقتران
نعم يبطل الاقتران
ولاكن ليس لانهن غير مؤمنات
لان زوجهم صلى الله عليه و سلم توفي
ارجو ان تكون الصورة اتضحت

اقتباس :

وايضا قلت لك لو اردنا ان نذهب ونتنازل لما تدعيه فثق ان نظريتك لا تنسجم مع الواقع القرآني

اما عن الواقع القراني فهي اكثر من متوافقة
لقوله تعالى
((وازواجه امهاتهم))
امهات المؤمنين

اقتباس :

ولا الواقع العملي لزوجات النبي

هذا محل الخلاف الواقع العملي يختلف تأويله بين طائفة و اخرى
و ربما بين شخص و اخر
و ما موضوعي الا لطرح الخلاف من زاوية اخرى

اقتباس :

ولكن لا الومك فمن يصلي وراء البر والفاجر لا يستبعد منه ان يدعي المعرفة ويهتك حرمة القرآن ويدعي على الله بهذا القول الهش بلا مسوغ شرعي

قلت سابقا و اعيد
لا اعلق على الانشاء

اقتباس :

لو رجع القاريء للمشاركات لعرف من انت وما انت ولكشف التناقض الذي تعيش فيه ولشك في محاولاتك المخجلة في فرض رايك بلا حجة وبينة وثق ان كلامي يؤيده السني قبل الشيعي ولا تسألني لماذا

قد سمعنا الان رأي واحد من اهل السنة في الموضوع
و اعدك ان انشر الموضوع في كل المنتديات المتخصصة التي اعرفها
و لعلك تتصفحين بعضها
و اعدك ان كان هناك منهم من يخالف الرأي و بيان حجة الضعف ان اتراجع عن الموضوع و اعتذر هنا في المنتدى عن الموضوع
فأنا بشر اخطئ و اصيب ولاكني للان لم اجد حجة على ان كلامي في غير محله
و السلام عليكم

[مستبصرة]

لن أعيد ما قلته لانني متمسكة بما اوردته لك
بل أن الاضافات التي قدمناها لك فتحت لك ابواب اخرى لم تتوقع ان تتولد من هذه المناقشة والسبب يعود للمناقشة الجدية التي عاملناك بها
ومن اسلوبك يظهر انك تفاعلت حين قلت لك انه لو اردنا ان نذهب ونتنازل لما تدعيه فثق ان نظريتك لا تنسجم مع الواقع القرآني
ولا الواقع العملي لزوجات النبي على الاقل فيما تسقطة على لفظ زوج من الخصوصية من الايمان والتوافق وغيره

واعلم اننا كفرقة إمامية
اهل البحث
واهل النقاش
وليس لدينا آراء مسبقة ولا نتعامل الا بالدليل العقلي والشرعي من الكتاب والسنة المروية عن النبي وآله
والاجماع
ولن تجد حرية فيما طرحت اكثر من هذه الحرية
ولكن تورع وحكم عقلك ولا تحمل النص القرآني اكثر مما يحتمل
ومع انك ممن لا يأخذون الا باالأحاديث ويدعون انهم اتباع اثر السلف
الا اني اراك كسرت هذه القاعدة
والدليل انك لم تنقل ما يسند دعواك
وكل ما تعمل عليه هو البحث اللفظي فقط
وتتهمني انا بالإنشاء:confused:!!
على كل حال ان كان العبد يروم النجاة والحق لا يجمد على ما جمدت عليه
فأمامك بحر فياض من اللطائف القرآنية
يحتوي على امور لو تدبرتها لما اغمض لك جفن ولما تفرغت لما تفرغت له
هناك
توحيد
نبوة
عدالة
امامة
ومعاد
ابحث ما هو الرابط وما هو الفاصل بيننا
واترك بحثك هذا لوقته
لانه لن يوصلك لشيء ذو قيمة
انما هو الهاء من الغوي المطرود لكي يأخذ همك لما لا ينفعك تحصيلة ولا يضرك تركه

وساترك المجال لغيري لانه كان لك حظ كبير في مناقشتي
ولكنه رايي وقد ذدت عنه حرصا على كلام الله ان يفهم ويوضع في غير موضعه

[محمــــد]

اقتباس :

لن أعيد ما قلته لانني متمسكة بما اوردته لك

و انا متمسك بما قلته
ولاكن بعد ان رددت على كل ما جأتم به لمحاولة هدم النظرية

اقتباس :

بل أن الاضافات التي قدمناها لك فتحت لك ابواب اخرى لم تتوقع ان تتولد من هذه المناقشة والسبب يعود للمناقشة الجدية التي عاملناك بها

و هذا رأيي من قبل ان افتح الموضوع عن الحوارات بشكل عام
لا تقف فوائده عند الاقناع او الأقتناع
فمن ضمن فوائده انها قد تفتح افاق لامور عديدة
تدعو المرء ان يتفكر بها و يراجعها

اقتباس :

ومن اسلوبك يظهر انك تفاعلت حين قلت لك انه لو اردنا ان نذهب ونتنازل لما تدعيه فثق ان نظريتك لا تنسجم مع الواقع القرآني ولا الواقع العملي لزوجات النبي على الاقل فيما تسقطة على لفظ زوج من الخصوصية من الايمان والتوافق وغيره

و هل ذكر الله في كتابه ان ازاج النبي صلى الله عليه و سلم غير مؤمنات حتى تخرجي بفتراضك
انها لا تنسجم مع ((الواقع))القراني من خصوصة الايمان؟!

اقتباس :

واعلم اننا كفرقة إمامية اهل البحث واهل النقاش

كللللنا يقول نحن اهل بحث و نقاش ولاكن الواقع يختلف

اقتباس :

وليس لدينا آراء مسبقة ولا نتعامل الا بالدليل العقلي والشرعي من الكتاب والسنة المروية عن النبي وآله والاجماع

اظن بل اجزم انكم ابعد الطوائف عن الاجماع
حتى عن اجماع طائفتكم بعضها مع بعض

اقتباس :

ولن تجد حرية فيما طرحت اكثر من هذه الحرية ولكن تورع وحكم عقلك ولا تحمل النص القرآني اكثر مما يحتمل

لا احمله اكثر مما لا يستحق

اقتباس :

ومع انك ممن لا يأخذون الا باالأحاديث ويدعون انهم اتباع اثر السلف الا اني اراك كسرت هذه القاعدة والدليل انك لم تنقل ما يسند دعواك وكل ما تعمل عليه هو البحث اللفظي فقط

و من اين استنتجتي اني اعمل على البحث الفظي فقط؟
خصوصا اني قلت في مشاركتي السابفة
لا اعتبر بحثي هذا دليل قاطع
انما هوى اشارة تضاف للادلة الكثيرة جدا التي عندنا عن ايمان زوجات النبي
ولاكن هذا الموضوع خصصته للبحث البياني فقط
و لو اردت دعمه بلئدلة لما عجزت
ولاكن لكي لا يتشتت الموضوع
الموضوع هنا للبحث البياني فقط
و مرة اخرى حتى لو سلمتم لنظريتي لا تعتبر الدليل القاطع
ولاكنها اشارة تدعم و تضاف الى الادلة الكثيرة التي عندنا

اقتباس :

وتتهمني انا بالإنشاء:confused:!!

على فكرة مشاكرتك التي ارد عليها الان بكاملها
ما هي الا انشاء

اقتباس :

فأمامك بحر فياض من اللطائف القرآنية يحتوي على امور لو تدبرتها لما اغمض لك جفن ولما تفرغت لما تفرغت له هناك

بحثت فيها قبل ان اتي على موضوعي هذا

اقتباس :

توحيد

ما اكثر كلام الله الذي يوافق معتقدنا في التوحيد
و ثقي تمام الثقة اني بحثت فيها مطولا
و خرجت بنتائج كثيرة ادت الى تغيير معتقدي او كثير من معتقداتي

اقتباس :

ابحث ما هو الرابط وما هو الفاصل بيننا واترك بحثك هذا لوقته

بحثت ولا زلت ابحث عن في اصول الخلاف بيننا و بينكم
و للان لم اجد في ما تسمونها ادلة شيئ

اقتباس :

لانه لن يوصلك لشيء ذو قيمة انما هو الهاء من الغوي المطرود لكي يأخذ همك لما لا ينفعك تحصيلة ولا يضرك تركه

قد يكون ولاكن لو سلم الناس لكلامك لنتهى البحث في اي شيئ
و ركز كل اهل الارض على البحث في الاصول فقط

اقتباس :

وساترك المجال لغيري لانه كان لك حظ كبير في مناقشتي

و ما اسعدني بهذا الحظ
ولاكن للاسف لم استفد منه بشيئ و لم اخرج منه بمعلومة جديدة تفيدني
و السلام عليكم

[الزلزال العلوي]

[quote=محمــــد;1192032]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمــــد [ مشاهدة المشاركة ]

عن اي اية تتحدث ؟ هل تقصد قوله تعالى {الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيّاً كَبِيراً }النساء34 ان كانت هذه هي الاية التي تقصد فليس فيها لا لفظ امرأة ولا زوج و ان كانت اية اخرى فضعها لنا

اعيدها للمرة الخامسة
وان اردتم استبدال زوج مكان زوج واتيتم احداهن قنطارا فلا تاخذوا منه شيئا اتاخذونه بهتانا واثما مبينا - النساء اية 20
الإخوة الأعضاء لا يرد عليه أحد إن لم يرد على هذه

[quote=الزلزال العلوي ;1192032][quote=الزلزال العلوي ;1191413]

نظريتك ليست صحيحة !!
اي جواب اخر او تغابي ==== هروب

اشهدوا
تغابي========== هرووووووووووووووووووووب
و إفلاس
موضوع محترق

[محمــــد]

[quote]
اعيدها للمرة الخامسة
وان اردتم استبدال زوج مكان زوج واتيتم احداهن قنطارا فلا تاخذوا منه شيئا اتاخذونه بهتانا واثما مبينا - النساء اية 20
الإخوة الأعضاء لا يرد عليه أحد إن لم يرد على هذه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزلزال العلوي [ مشاهدة المشاركة ]

رددت عليها سابقا
ابحث
عن الجواب بين الردود
و لا افصل لامثالك اكثر
ولا تفرح بها كثير

[الزلزال العلوي]

[quote=محمــــد;1192076]

اقتباس :

اعيدها للمرة الخامسة وان اردتم استبدال زوج مكان زوج واتيتم احداهن قنطارا فلا تاخذوا منه شيئا اتاخذونه بهتانا واثما مبينا - النساء اية 20 الإخوة الأعضاء لا يرد عليه أحد إن لم يرد على هذه رددت عليها سابقا ابحث عن الجواب بين الردود و لا افصل لامثالك اكثر ولا تفرح بها كثير

كذاب أشر
اشهدوا
تغابي========== هرووووووووووووووووووووب
و إفلاس
موضوع محترق

[مستبصرة]

اريد ان اسأل الأخ سؤالا واحدا؟

هل هذا الموضوع استنتجته انت بنفسك؟
يعني هل ان قضية الاختلاف اللفظي ( امرأة -زوجه )في الكلمة كانت وليدة تفكرك في المعنى مثلا؟