وكيف لي أو لك أن نضع هذه الشروط العامة ونحن أصلا ونحن طرفي خلاف وما أختلفنا عليه هو لب القضية .. وتسقط حقي في من أعرف لأن له مفاهيم أو قناعات مطابقة لقناعتي والتي هي محل الأختلاف بيننا .. أعيد هذا بشكل عام
أما رواة الأحاديث ولجهلي التام فيه وفي علم الرجال وما الى ذلك من الأصطلاحات التي لا علم لي بها.. فأترك الأمر لمن هو خبير بها .. ولكن وحسب ما أطلع عندكم مقياس سقيم فيه وهو أن كل متشيع أو كان مواليا لأهل البيت أسقطتم عنه الثقة . وعندكم الأحاديث مروية عن رواة أقل ما يقال عنهم ناصبة وتعتبروهم ثقات .. فما الحل إذا برأيك
ولدينا الحل أعقل وأفضل وموافق لفطرتي وهو ما وافق القرأن
والعقل نأخذ به .. والحديث يطول
الشروط لا علاقة لها بكوني سني و كونك شيعية ..
لنفرض أننا نريد أن نجمع الأقوال التي قالها عالم مات في سنة 1800 م ... ما هي الشروط في الرجال الذين سينسبون إليه هذا الكلام ؟؟
نحن نتحدث عن واقعنا الآن ، ألا يفترض أن تكون هناك شروط مشتركة و الراوي الذي يخالف هذه الشروط غير ثقة و الذي يوافقه قد يكون ثقة ..؟؟!!!
لنفرض أننا نريد أن نجمع الأقوال التي قالها عالم مات في سنة 1800 م ... ما هي الشروط في الرجال الذين سينسبون إليه هذا الكلام ؟؟
نحن نتحدث عن واقعنا الآن ، ألا يفترض أن تكون هناك شروط مشتركة و الراوي الذي يخالف هذه الشروط غير ثقة و الذي يوافقه قد يكون ثقة ..؟؟!!!
ألا توجد صفات عامة للإنسان الصادق ؟؟!!
مع أحترامي لك .. الواقع شئ وما تريده شئ آخر.. بما أن الحوار هنا في المسائل العقائدية .. فما يريده كلانا هو الرواة
ومدى ثقتنا برواياتهم .. لأنه لا وزن لرأيك أو رأيي فيهم .. هذه علوم لها أناسها ومهما وضعت من شروط أو وضعت أنت من شروط .. لن تتعدى بأثرها هذه الخانة التي نكتب فيها ..
وإلا كان الأولى أن تقنع بني مذهبك مثلا .. كيف للبخاري أن يترك رواية جعفر الصادق وهو بينه وبين الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) أربعة أنفس فهو ابن محمد الباقر بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب . والخمسة لا تشوبهم شائبة وهم أعلام زمانهم . بينما يتجه شرقا وغربا ويجوب الأمصار بحثا عن الرواية من أناس يتطلب التحري عنهم مشقة كبيرة ثم إن بينهم وبين الرسول بعد المشرقين حتى أنه وجد أحدهم يكذب على دابته فترك الرواية عنه . والسؤال الذي يطرح نفسه هنا : ما دام البخاري بهذه الدقة وهذا الورع لم لم يرو عن أئمة آل البيت ( ع ) ؟!!!.
المكتوب بالأخضر مقتبس حتى أكون منصفة وهؤلاء أئمتنا ومحل ثقتنا وهم معصومون عندنا وما نقلوه أولى بالأتباع.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا السائل فعلا صدق عبد محمد حينما قال انك اذ كنت لست بحجم المواضيع لماذا تفتحها ؟!
اقتباس :
يا نجف أنا في هذا الموضوع لا أريد أن نسرد شروط العلماء السابقين و المتأخرين في أحكامهم على الرواة بكونهم ثقات أو غير ثقات ..
بل نريد لعقولنا أن تتحر من مجرد كونها تابعة للعلماء فقط ، بل نريد أن نكون قادرين على استيعاب ما يقولوه علماؤنا سواء كانوا سنة أو شيعة ..
و سأبد أنا بوضع رأيي في الثقة ..
ليش حضره جنابك عالم ؟!!!!!!!
ولكن لك حق لانك ترى مدى أنحرافيه علمائك
اقتباس :
بالنسبة لي شخصيا ، فأنا لكي أثق بصديق أنه صادق ، يجب أن أعرفه معرفة شخصية .. فصعب جدا أن أثق بشخص لم أعاشره و أكتشفه .. لأن الأنسان الكاذب قد يصدق و الإنسان الصادق قد يكذب ..
و لكي أثق في شخص لا أعرفه جيدا ، يجب أن يمدحه أناس أثق فيهم ثقة كبيرة ، فأنا لا أعرف النجف على سبيل المثال و لكن أصدقائي يعرفونه ، فإن قالوا لي أن النجف رجل صادق يخاف الله و أنه لا يكذب و كلامه ثقة ، فأنا سأعتبر النجف ثقة برغم عدم معرفتي إياه ..
ههههههههههههههههههههههه
سبحان الله يجب ان تعرفه شخصيا ومن ثم تقول أصدقائك حينما تمدحه تاخذ بمدحه او بتعديله ؟! تناقض فضيع
وهذا هو الحال يا عزيزي في الرجال وهذا يسمى حدس
اقتباس :
نا ما أتمناه في هذا الموضوع البسيط ، هو أن أرى رأينا نحن في الثقة ، بعيدا عن رأي العلماء ، ثم نقارن بين معايير العلماء حينما يحكمون على الأشخاص بأنهم ثقات ، و بين حكمنا نحن على الأشخاص الذين نعايشهم أنهم ثقات ..
فهل ترى أنت أن المعرفة الشخصية و التزكية من المعارف شروط حقيقة للثقة بالشخص ، أم أن لك رأي آخر ؟؟!!
ويا عزيزي الثقه في نقل الحديث غير الثقه في الشخص او شهاده الثقه حتى اقربها لك .......
مثلا هل انت عايش ايام الزهري ؟! او لك اصدقاء تعيش ايام الزهري ؟! او سفيان الثوري او مالك ابن انس ؟! الامر مفروغ منه
لهذا يا عزيزي فيها جنه ونار سنه نبويه تحفظ ام تهدر ولكن ليش هذه الدعاوي كلها لاسقاط السنه ؟!!!!!!!
وعلى كل حال يا عزيزي انا لست بعالم حتى أفتي لك عندكم كل من لبس شماغ أحمر ودشداشه قصيره يفتي وهذا لا يتوفر عندنا
ورينا شطارتك وأثبت لنا انت او اصدقائك على شرط ان يكوون عايشن معه وثاقته
و الآن سأفتح محور " عدالة الصحابة " تحت مجهرنا ... حيث أني ألاحظ أن كثيرا من المنتديات الشيعية يطرحون مواضيع للطعن في عدالة الصحابة ، و الاعتراض على القول بعدالة الصحابة ...
و أطرح سؤالا في غاية البساطة : ما هي أسباب اعتراضكم على عدالة الصحابة ؟؟!!!!!!
أنت المطالب أولا باثبات عدالة "كل" الصحابة
وان تضع تعريف صحيح لعدالة الصحابة
ثم نتناقش عن اعتراضنا على العدالة المزعومة بالادلة عزيزي الحبر
نبدأ بالادلة التي تسقط العدالة لبعض اصحابكم امثال ابي هريرة "الكذاب" على رأي عمر بن الخطاب ، والوليد بن عقبة الفاسق بنصوص صحيحة ، والملعونان فلان وفلان لانه فاطمة الزهراء غضبت عليهم ، والمقاتل امام زمانه ، والملعون كاشف العورات "عمرو بن العاص" على لسان السيدة ام المؤمنين عائشة ، مرورا باثبات فسق كثير من صحابتكم بقاعدة "سباب المسلم فسوق" ونثبت فسوق كثير من اصحابكم
أنت المطالب أولا باثبات عدالة "كل" الصحابة
وان تضع تعريف صحيح لعدالة الصحابة
ثم نتناقش عن اعتراضنا على العدالة المزعومة بالادلة عزيزي الحبر
نبدأ بالادلة التي تسقط العدالة لبعض اصحابكم امثال ابي هريرة "الكذاب" على رأي عمر بن الخطاب ، والوليد بن عقبة الفاسق بنصوص صحيحة ، والملعونان فلان وفلان لانه فاطمة الزهراء غضبت عليهم ، والمقاتل امام زمانه ، والملعون كاشف العورات "عمرو بن العاص" على لسان السيدة ام المؤمنين عائشة ، مرورا باثبات فسق كثير من صحابتكم بقاعدة "سباب المسلم فسوق" ونثبت فسوق كثير من اصحابكم
فالاول اجب عن النقطتين ثم نجيبك
يبدو أنك لم تقرأ الموضوع من بدايته ،،
لذا ننصحك بقراءته من أوله ..
و لما تجيب نتمنى إجابة واضحة في صميم السؤال : فسؤالي : ما هو ا عتراضك على قولنا أن الصحابة عدول ؟؟ بمعنى أن الصحابة ثقات ؟؟ فما وجه اعتراضكم ؟؟!!
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************
يا الحبر !!
أنت والجميع يعلم هنا أن مدار التوثبق كون الراوي ثقة لا يكذب
فما هذا الذي ترمي إليه ؟؟؟؟؟؟؟
فإن كان إماميا كان عدلا فتكون الرواية صحيحة -عندنا-
وإن لم يكن إماميا بل ثقة فقط
كانت الرواية موثقة
وإن كان ممدوحا فحسب بكتب الرجال عندنا كانت حسنة
وإلا فمرسلة وضعيفة !!
ننتظر
والسلام مسك الختام *********** والحمد لله على هداه
العرض المتطور
