منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   " العدالـة " تحت المجهر ..! (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=94067)

الحبر السائل 08-05-2010 08:36 AM

" العدالـة " تحت المجهر ..!
 
من المصطلحات الهامة التي قد تبني الدين أو تهدمه ، مصلطح " الثقة " الذي يستخدمه العلماء من سنّة و شيعة في حكمهم على صحة الرواية المنسوبة إلى الرسول أو المنسوبة إلى الأئمة ..

فعندما يقول عالم عن الرجال الذين رووا الرواية أنهم " ثقات " تصبح الرواية صحيحة ، و إن أصبحت صحيحة فهي من الدين و بالتالي يقوم المسلم بتطبيقها و عبادة الله وفقها ..!

و إن قال عالم عن الرجال الذين رووا الرواية أنهم " غير ثقات و كذابين " تصبح الرواية ضعيفة و غير صحيحة ، و إن أصبحت غير صحيحة فهي ليست من الدين و بالتالي لا يقوم المسلم بتطبيقها ..!

و تكمن الخطورة أن الرواية قد تحتوي على عقائد أو على تشريعات أو على أمور فقهية ، و قد تحتوي على تحليل و تحريم ، أو على أمور تاريخية ، أو على سيرة .. باختصار تحوي الدين كله فالدين هو كل ما سلف !.. و كل هذا مرهون على حكم العالم على الرجال بقوله " ثقات " و قوله " غير ثقات " ، فيصبح الحلال حراما و الحرام حلالا بكلمة ..!!!

و عليه ،، أريد أن أضع هذه الكلمة و هذا المفهوم تحت المجهر ، للنظر إليها من منظورنا الخاص بعيدا عن دهاليز العلماء و مفاهيمهم ،، لننظر نحن إلى هذه المفاهيم ونقيمها كلّ بمنظوره الخاص ...

و أتمنى أن تصب المشاركات في صميم الموضوع ، حيث نود طرح قضية الثقة على واقعنا المعاصر ، فنطرح التساؤلات التالية على الجميع ،،

متى تقول أيها الزميل عن أحد معارفك أنه ثقة ؟ متى تحكم على أحد معارفك أنه متصف بالعدالة و أنك تصدق أية حكاية يحكيها ؟؟!!

و متى تقولين أيتها الزميلة لأحد معارفك أنها ثقة ؟ متى تقولين لأحد صديقاتك أنها صاحبة عدالة و أنها صادقة و تصدقين أية حكاية تحكيها ؟؟!!

ما هي المعايير و الشروط التي يجب أن يتوفر في الإنسان لكي يكون " ثقة " ؟؟؟

هل فعلا هناك رجال ثقات ؟؟ و إن كانوا موجودين فما هي صفاتهم ..؟؟

عبد محمد 08-05-2010 10:23 AM

كلام جميل ولكن هل بإمكانك إيضاح لي يا حبر سند هذه الروايات من الثقات أم لا؟؟

صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 113 )
- باب الشهادة تكون عند الحاكم في ولايته القضاء أو قبل ذلك للخصم : وقال شريح القاضي : وسأله إنسان الشهادة فقال : إئت الأمير حتى أشهد لك وقال عكرمة : قال عمر لعبد الرحمن بن عوف : لو رأيت رجلاًًً على حد زنا أو سرقة وأنت أمير فقال : شهادتك شهادة رجل من المسلمين قال : صدقت قال عمر : لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي وأقر ماعز عند النبي (ص) بالزنا أربعاًًً فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي (ص) أشهد من حضره ، وقال حماد : إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال : الحكم أربعاًًً.


صحيح البخاري- المناقب - مناقب عمار وحذيفة - رقم الحديث : ( 3460 )

- حدثنا : ‏ ‏سليمان بن حرب ‏ ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ، عن ‏ ‏مغيرة ، عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏قال : ذهب ‏ ‏علقمة ‏ ‏إلى ‏ الشام ‏ ‏فلما دخل المسجد قال : اللهم يسر لي جليساً صالحاًً فجلس إلى ‏ ‏أبي الدرداء ‏فقال أبو الدرداء ‏: ‏ممن أنت ، قال : من ‏ ‏أهل الكوفة ‏ ‏قال : اليس فيكم أو منكم ‏ ‏صاحب السر الذي لا يعلمه غيره ‏ ‏يعني ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : قلت : بلى ، قال : اليس فيكم أو منكم الذي أجاره الله على لسان نبيه ‏‏(ص) ‏يعني من الشيطان ‏ ‏يعني ‏ ‏عماراًً ‏ ‏قلت : بلى ، قال : اليس فيكم أو منكم صاحب السواك والوساد أو السرار قال : بلى ، قال : كيف كان ‏ ‏عبد الله ‏ ‏يقرأ ‏: والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ‏، قلت : والذكر والأنثى قال : ما زال بي هؤلاء حتى كادوا يستنزلوني ، عن شيء سمعته من رسول الله ‏(ص)‏.


صحيح البخاري - المناقب - مناقب عبدالله بن مسعود (ر) - رقم الحديث : ( 3477 )
‏- حدثنا : ‏ ‏موسى ‏، عن ‏ ‏أبي عوانة ‏، عن ‏ ‏مغيرة ‏، عن ‏ ‏إبراهيم ، عن ‏‏علقمة ‏دخلت ‏ الشام ‏ ‏فصليت ركعتين فقلت : اللهم يسر لي جليساً فرأيت ‏ ‏شيخاً ‏ ‏مقبلاًً فلما دنا قلت : أرجو أن يكون إستجاب قال : من أين أنت قلت : من ‏ ‏أهل الكوفة ‏ ‏قال : ‏أفلم يكن فيكم صاحب النعلين والوساد والمطهرة أولم يكن فيكم الذي أجير من الشيطان أولم يكن فيكم صاحب السر الذي لا يعلمه غيره كيف قرأ ‏ ‏إبن أم عبد ‏والليل ‏فقرأت : والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ، ‏والذكر والأنثى قال : أقرأنيها النبي ‏(ص)‏ ‏فاه إلى ‏‏في فما زال هؤلاء حتى كادوا يردوني.


3li 08-05-2010 10:50 AM

متابعين

وفقك الله اخي عبد محمد

** مسلمة سنية ** 08-05-2010 11:11 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


و أصبح علم العلماء دهاليز !!!!!!!!!!!!!


و يريدنا أن نحكم بصفتنا العاطفية ... لا بالصفة العلمية على وصف ثقة الراوي !!!


في الوقت الحالي ... سأكتفي بالمتابعة ... مع أنّ النهاية واضحة ... فكر جديد لم يسمع به أحد !!! و التناقض من موقف لموقف لينتصر لما يريد !!!


و الله المستعان


الحبر السائل 08-05-2010 11:25 AM

و الله أنا أعجب من ردودكم ؟؟؟

الموضوع بسيط جدا و ليس جدلي و ليس له علاقة بالسنة و الشيعة ..

نريد من كل عضو أن يضع لنا شروطه حتى يقول عن أحد أصدقائه أنه ثقة و أنه أهلٌ أن يصدق ...

لكل منا شروطه و نظرته للأمور و لمعايير قياس صدق الإنسان من كذبه ..

فيا حبذا يكون حوار عقلاني بغية محاولة معرفة الشروط المشتركة لكل منا في اعتباره أحد الأشخاص ثقة أو غير ثقة ؟؟

فهل الموضوع صعب لأنه غير خاضع للنسخ و اللصق ؟ أم هل الموضوع سيئ لأنه ليس مدعاة لأن يقذف بعضنا البعض ..؟؟!!!

و هل" الثقة " فكر جديد لم يسمع به أحد ..!!!!!

يا سبحان الله ..!!!!

** مسلمة سنية ** 08-05-2010 12:09 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

اقتباس:

الموضوع بسيط جدا و ليس جدلي و ليس له علاقة بالسنة و الشيعة ..


ان كان الموضوع لا علاقة له بالسنة و الشيعة ... فموقعه ليس هنا ... بإمكانك طرحه في القسم العام ... أو في أي منتدى خاص بالدردشة ... فتعرف تقييم الناس لأصحابهم بالثقة ...


يغلق الموضوع لعدم تناسبه مع القسم بالتوضيح الذي أدرجه صاحبه

النجف الاشرف 08-05-2010 01:14 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اووف يا اقدمك يا سائل .....
وبغض النظر عن هذا الموضوع المستهلك يا عزيزي أسئلتك بعيده كل البعد عن صلب الموضوع فجتهادات السنه كلها حدسيه بينما أجتهادات علمائنا الاوائل كانت حسيه والمتاخرين حدسيه
اقتباس:

متى تقول أيها الزميل عن أحد معارفك أنه ثقة ؟ متى تحكم على أحد معارفك أنه متصف بالعدالة و أنك تصدق أية حكاية يحكيها ؟؟!!
وهذا لا يتوفر عند المتاخرين من علماء رجال الشيعة حفظهم الله ولا من المتقدمين من مدرسة سنه الجماعه الا اللهم من جاء من بعد تدوينكم للرجال اي بعد 300هــ او اقل او اكثر
اقتباس:

ما هي المعايير و الشروط التي يجب أن يتوفر في الإنسان لكي يكون " ثقة " ؟؟؟

هل فعلا هناك رجال ثقات ؟؟ و إن كانوا موجودين فما هي صفاتهم ..؟؟
مختلف مابين العلماء لكن القدر المتيقين هو
ان الثقه في الحديث تدل على الضبط والعدل .... والضبط هو نقل الروايه بدون سهو او نقلها كما هي وطبعا البخاري لا يتوفر فيه شروط الضبط لانه ينقل على المعنى واما العداله فهو الاستقامه على الجاده ولو ظاهرا ........
وهذا بختصار شديد جوب على سؤالك

واعلم هداك الله ان مدرسه مخالفين الشيعة وضعوا حقل سموه عداله الصحابه الذي لم ينزل به الله من سلطان بل ان القران ينسف هذه العداله المزعومه بعدما روا ماذا صنعت جماعتهم وانهم ضيعوا الدين

وان شاء الله اقول لكتاب يناقشك لانه متخصص أكثر مني في الرجال والاسانيد

والسلام عليكم

عبد محمد 08-05-2010 01:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل (المشاركة 1114887)
و الله أنا أعجب من ردودكم ؟؟؟

الموضوع بسيط جدا و ليس جدلي و ليس له علاقة بالسنة و الشيعة ..

نريد من كل عضو أن يضع لنا شروطه حتى يقول عن أحد أصدقائه أنه ثقة و أنه أهلٌ أن يصدق ...

لكل منا شروطه و نظرته للأمور و لمعايير قياس صدق الإنسان من كذبه ..

فيا حبذا يكون حوار عقلاني بغية محاولة معرفة الشروط المشتركة لكل منا في اعتباره أحد الأشخاص ثقة أو غير ثقة ؟؟

فهل الموضوع صعب لأنه غير خاضع للنسخ و اللصق ؟ أم هل الموضوع سيئ لأنه ليس مدعاة لأن يقذف بعضنا البعض ..؟؟!!!

و هل" الثقة " فكر جديد لم يسمع به أحد ..!!!!!

يا سبحان الله ..!!!!

يا حبر

مادمت منت قد المواضيع ليش تطرحها

والآن أريدك أن تجيبني هل سند الروايات ثقات أم لا؟ دون هروب أو مراوغة

** مسلمة سنية ** 08-05-2010 05:08 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


تمّ إعادة فتح الموضوع بناءا على مشاركات الإخوة الكرام أعلاه

خادم المرتضى 08-05-2010 05:38 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا أرى بالموضوع فائده مرجوه
و لا أعتقد بأنه عقائدي أصلا
كلا المدرستين لديهم علم الحديث
بقواعده و شروطه و كلا الفريقين
لديهم علماء في الجرح و التعديل
و في علم الرجال. فهذا نقاش متخصص جدا
لكن, وددت لو يناقش الأخ موضوع العداله..
عدالة الصحابه و ليس الرواة
لنبدأ من قمة الهرم


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 12:10 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025