[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني [ مشاهدة المشاركة ]

طبعا لأ يااخي نحن نأخذ من القران والسنة والسنة تفسر القران ولكن يااخي بارك الله فيك وهداني واياك لكل خير الصلاة مذكورة بالقران وفسرت بالسنة بتفصيلها الزكاة والحج والصوم وكذلك اركان الاسلام ولم تذكر الامامة ولا الولاية هل فهمت قصدي ؟ [/center] الروايات بارك الله فيك وجزاك خير على جهدك وأسأل الله ان يجعلنا بين الاجر والاجرين هذه الروايات لاتعني ولا يفهم منها ان خليفة المسلمين بعد وفاة الرسول عليه السلام هو علي عليه السلام لانها تفسر غير ذلك

دعك من باقي المشاركة لوقت لاحق

ونركز على هذه الرواية

أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - ومن فضائل علي ( ع )

1016 - حدثنا هيثم بن خلف قثنا محمد بن أبي عمر الدوري قثنا شاذان قثنا جعفر بن زياد ، عن مطر ، عن أنس ، يعني : إبن مالك ، قال : قلنا لسلمان : سل النبي (ص) من وصيه ، فقال له سلمان : يا رسول الله ، من وصيك ؟ قال : يا سلمان ، من كان وصي موسى ؟ قال : يوشع بن نون ، قال : فإن وصيي ووارثي يقضي ديني ، وينجز موعودي : علي بن أبي طالب.

ما المراد بالوصي هنا؟

[دمشقي سني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

دعك من باقي المشاركة لوقت لاحق

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

ونركز على هذه الرواية أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - ومن فضائل علي ( ع ) 1016 - حدثنا هيثم بن خلف قثنا محمد بن أبي عمر الدوري قثنا شاذان قثنا جعفر بن زياد ، عن مطر ، عن أنس ، يعني : إبن مالك ، قال : قلنا لسلمان : سل النبي (ص) من وصيه ، فقال له سلمان : يا رسول الله ، من وصيك ؟ قال : يا سلمان ، من كان وصي موسى ؟ قال : يوشع بن نون ، قال : فإن وصيي ووارثي يقضي ديني ، وينجز موعودي : علي بن أبي طالب. ما المراد بالوصي هنا؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

[/font]

اخي ارجو ان تقرأ كلماتي بتركيز وتجرد
وتعتبر فرضاً انه ربما عندي الحق ولو لثانية

ثم

انا اولا ذكرت لك انني لم اصحح هذه الرواية - وقلت ( ان صحت الرواية) لان هذه الروايات لو دققنا وفحصنا قد لاتكون صحيحة بالاساس مع العلم اني لم ابحث ولم ادقق من بعدك فقط ناقشتك بما نقلت لي انت
ولعلك لاحظت اني لم انقل سطراً او رواية او كلمة لاحد حتى الان منذ بدء الحوار

ثانيا لا اجد جدوى من الاخذ من كتبنا فلايتفق المنطق ان تاخذو من كتبنا ماتشاؤن وتتركون ماتشاؤن اليس كذلك ؟

ثالثا انا طلبت دليل من القران الكريم يااخي وانت تصر على هذه الرواية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رابعا الوصي ماذا تعني ؟ الذي اوصي اليه صح ؟ طيب بماذا ؟ المال ؟ حقوق الناس ؟ الخلافة ؟؟ ماذا يااخي فهمني بارك الله فيك

خامسا ايعقل ان يقول الرسول عليه السلام يقضي ديني ولا يقول يكون الخليفة بعدي ؟؟؟؟؟

ارجو الرد على النقاط الخمسة
بارك الله فيك[/center]

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني [ مشاهدة المشاركة ]

خامسا ايعقل ان يقول الرسول عليه السلام يقضي ديني ولا يقول يكون الخليفة بعدي ؟؟؟؟؟

فلنركز على هذه النقطة حتى لا يتشتت الحوار

ماذا تقول في أحمد بن حنبل وهو يقول خليفتي

أخرج الإمام أحمد في مسنده أن رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) قال لعلي : " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي . قال : وقال رسول الله : أنت وليي في كل مؤمن بعدي . . . قال : وقال : من كنت مولاه فإن مولاه علي . . . " ( 1 ) .

( 1 ) الإمام أحمد : المسند - ج 1 - ص 33 .

[دمشقي سني]

ان كانت الرواية صحيحة!!!
فلاتنسى انك تنقل مسند الامام احمد(لقد راجعته الان ولم اجدها على فكرة )
ويبدو انها من المستدرك ايضا
( رغم مااشرت عليه سابقا بانه لا فائدة من نقلك من كتبنا فلا يتفق ان تاخذ منها ما تريد وتترك منها ماتريد ؟؟؟؟)
( والغريب انه عندك مثل هذه الرواية ولا تقولها الا في الصفحة الثامنة ربما من الحوار
يااخي من دون شك لو كانت هذه الراوية صحيحة فوالله لوضعت على رؤوس الاشهاد وعلقت في كل مكان
فكيف وانا اقرا عن الشيعة كل هذا الوقت لم اراها الا الان ؟؟

(ورغم ماطلبته ان تأتيني بآية من القران الكريم)

المهم
ولكنك يااخي لم تجبني على سؤالي وفضلت تجاهله كأنك لاتراه
اريد اية من القران الكريم تقول بالولاية
ثم نرى ماحال هذه الرواية التي ذكرتها
الرجاء الرد القادم يكون ايه قرآنية فيها الدليل على الولاية والامامة وانها يجب ان تكون في ال البيت

بالانتظار
وشكرا

[دمشقي سني]

عبد محمد
الله المستعان
هذه هي الرواية الكاملة

وخرج بالناس في غزوة تبوك قال‏:‏ فقال له علي‏:‏ أخرج معك قال‏:‏ فقال له نبي الله‏:‏ لا فبكى علي فقال له‏:‏ أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست نبي إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي قال‏:‏ وقال له رسول الله‏:‏ أنت وليي في كل مؤمن بعدي وقال‏:‏ سدوا أبواب المسجد غير باب علي فقال‏:‏ فيدخل المسجد جنبا وهو طريقه ليس له طريق غيره قال‏:‏ وقال من كنت مولاه فإن مولاه علي قال‏:‏ وأخبرنا الله عز وجل في القرآن أنه قد رضي عنهم عن أصحاب الشجرة فعلم ما في قلوبهم هل حدثنا أنه سخط عليهم بعد قال‏:‏ وقال نبي الله صلى الله عليه وسلم لعمر حين قال‏:‏ ائذن لي فلأضرب عنقه قال‏:‏ أوكنت فاعلا وما يدريك لعل الله قد اطلع الى أهل بدر فقال‏:‏ اعملوا ما شئتم‏)‏‏.

لقد قلت لك انني لم ادقق بعدك
وذلك لاني اريد الحق
اما هذه الرواية التي احضرتها
فانقلبت غير ذلك
من الواضح انه قول مخصوص لزمن مخصوص
الله المستعان
وهذا الرابط لمن ارد ان يقرا الرواية كاملة
ومازلنا لم نبحث في صحتها بعد
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...&SW=خليفتي#SR1

لن اقبل بعد هذا الا بآية قرانية فيها دليل الولاية والامامة
وشكرا
‏

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني [ مشاهدة المشاركة ]

عبد محمد الله المستعان هذه هي الرواية الكاملة وخرج بالناس في غزوة تبوك قال‏:‏ فقال له علي‏:‏ أخرج معك قال‏:‏ فقال له نبي الله‏:‏ لا فبكى علي فقال له‏:‏ أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست نبي إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي قال‏:‏ وقال له رسول الله‏:‏ أنت وليي في كل مؤمن بعدي وقال‏:‏ سدوا أبواب المسجد غير باب علي فقال‏:‏ فيدخل المسجد جنبا وهو طريقه ليس له طريق غيره قال‏:‏ وقال من كنت مولاه فإن مولاه علي قال‏:‏ وأخبرنا الله عز وجل في القرآن أنه قد رضي عنهم عن أصحاب الشجرة فعلم ما في قلوبهم هل حدثنا أنه سخط عليهم بعد قال‏:‏ وقال نبي الله صلى الله عليه وسلم لعمر حين قال‏:‏ ائذن لي فلأضرب عنقه قال‏:‏ أوكنت فاعلا وما يدريك لعل الله قد اطلع الى أهل بدر فقال‏:‏ اعملوا ما شئتم‏)‏‏. لقد قلت لك انني لم ادقق بعدك وذلك لاني اريد الحق اما هذه الرواية التي احضرتها فانقلبت غير ذلك من الواضح انه قول مخصوص لزمن مخصوص الله المستعان وهذا الرابط لمن ارد ان يقرا الرواية كاملة ومازلنا لم نبحث في صحتها بعد http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?bid=270&cid=23&sw=خليفتي#sr1 لن اقبل بعد هذا الا بآية قرانية فيها دليل الولاية والامامة وشكرا ‏

أنا لا اتكلم عن هذه الرواية ولا داعي لذكر غيرها ووضع رابط لها

فنحن نعي ما نقول

حاورني في الرواية السابقة فقط ولا تنسى أنك قلت تريد حديث يقول خليفتي

والآن أراك تتهرب وتؤل كما تريد

وتتشبش مجددا بآية من القرآن وقد سبق وأقررت بمشاركتك السابقة أنك تاخذ من القرآن والسنة

فهل تتراجع عن قولك؟

والآن إما أن تكذب الرواية وإما أن تعترف انك لا تأخذ بالسنة

وإما تعترف باني ألقيت عليك الحجة

[دمشقي سني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

أنا لا اتكلم عن هذه الرواية ولا داعي لذكر غيرها ووضع رابط لها فنحن نعي ما نقول

انت قلت لي ماذا تقول بقول احمد وهو يقول خليفتي
فرددت عليك فكيف تقول الان انك لاتتكلم عن هذه الرواية ؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

حاورني في الرواية السابقة فقط

حاورتك فيها وطرحت عليك 5 نقاط حولها الا انك تركتها ونقلت هذه الرواية

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

ولا تنسى أنك قلت تريد حديث يقول خليفتي

وهل اذا قلت لك اريد حديث يقول خليفتي تحضر لي اي حديث ثم اني لم اقل ذلك بل كنت ارد على تعليقك على كلمة وصيي وقلت لو كان يقصد بها رسول الله الخلافة لقال كلمة واضحة خليفة المسلمين من بعدي ... الخ مما قلت لك في الرد اعلاه وهو موجود لمن يقرأ ؟؟
وقلت ايضا اني اريد اية قرانية فلما لم تحضرها ؟؟؟؟؟؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

والآن أراك تتهرب وتؤل كما تريد

انا لم اتهرب ولم اؤل انت احضرت لي رواية ورددت عليها مع اني اؤكد بكل رد انه ليس هذا مااريد بل اني قلت لك اكثر من ذلك قلت لك ان صحت هذه الروايات بالاصل وانكرت كذلك اخذك من كتبنا
اظن انك لاتقرأ مشاركاتي جيدا يااخي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

وتتشبش مجددا بآية من القرآن وقد سبق وأقررت بمشاركتك السابقة أنك تاخذ من القرآن والسنة فهل تتراجع عن قولك؟

طبعا اريد اية من القران وعندما قلت لك اني اخذ من القران والسنة وضحت لك كيف
ان نأخذ انه علينا الصيام من القران ولكن شروطه واحكامه من السنة
وكان ردي واضحا في مشاركاتي ولكن يبدو انك لاتقرأ مااكتب

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

والآن إما أن تكذب الرواية وإما أن تعترف انك لا تأخذ بالسنة وإما تعترف باني ألقيت عليك الحجة

لم اكذب الرواية ( رغم اني لا اطلبها اريد اية قرانية )
وقلت بشكل واضح اني اخذ السنة وهي المفسرة للقران
اما الحجة فلاحول ولاقوة الا بالله
عن اي حجة تتكلم يااخي فلم تستطع ان تثبت شي
وهاانت قد فقدت اعصابك وتريد ان تنهي الحوار
بينما لم ارى شيئأ
ان كنت غير قادر يااخي ارجو ان تسمح لغيرك بمحاوراتي
1- ماهي الحجة التي يجب ان تقوم عليي ؟ وماهو دليلها ( يااخي انتم تعتبرون الامامة والولاية ركن من اركان الدين )
2- لم ارى حتى الان مصدر او موقع دلني احدكم اليه اتعلم فيه طريقة العبادة حسب المذهب الشيعي
-------------
لاحظوا أخواني ما هو بالأحمر

يقول عن حديث أحمد أي حديث

يعني لا يعترف به

إذا من أين يأخذون رواياتهم ماداموا يكذبون حتى مساندهم المعتمدة

عبد محمد

[مستبصرة]

اخي الدمشقي
ارجو ان تفهم ان هناك من يتابع وبدقة ماتلقيه من كلام
فكن موضوعيا في فهم النص الشرعي
والايات القرآنية تفهم وتحل رموزها عن طريق الروايات الصحيحة فنحن اهل السنة ولا نتعدى كلام الله ولا كلام رسول الله صلى الله عليه وآله
ولوكنا نعاملك بنفس المنطق لطلبنا منكم اثبات خلافة ابي بكر وعمر وعثمان وباقي الثلة المرتدين على الاعقاب وقلنا هات لنا آية قرآنية او حتى رواية لاثبات حقهم فيما فعلوه
مع هذا ترفعنا لأن همنا كما تفضلتم هو النظر للعترة المظلومة وسوق الادلة الساطعة على حقهم في الإمامة والتي هي خلافة الارض والعهد الذي قال فيه الرب الجليل (لا ينال عهدي الظالمين)
والله لا ينسب هؤلاء الذين فعلوا ما فعلوا لنفسه الا ان يكونوا ممن اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا
الولاية لها قيم خاصة وهؤلاء الصفوة لهم عصمة مطلقة تمنعهم من الوهم والزلل حتى لا ينسب الظلم لله سبحانه وتعالى
وتضيع الامة بين حانة ومانة


ارجو ان تبدل اللهجة وتقبل بالحق ولا تقف على القشور
في كلا الحالتين ستستفيد من هذه المناقشة

واعتذر لقطع الحوار ولكن (في العين قذى وفي الحلق شجى )كما عبر امير المؤمنين عليه السلام

ونحن من المتابعين

موفقين لطريق الحق