[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أحسنتم اختي ...... ابو السبطين هو نفسه حمارويه اين الحق الذي لا يعرف ماذا يعبد .......
وطبعا كل مشاركاته خارج الموضوع لانه لا يفلح في شي سوى تشتيت المواضيع
يلله اتحداه يبقى في نفس الموضوع ويجيب بجواب عاقل

[زهرة الزهراء]

أستاذنا النجف الأشرف مشكور جداً على المرور
لم يغب عني أن أبو السبطين هو نفسه أين الحق... فهي الطريقة نفسها في الجدال

أتعلم يا أبا السبطين، كنت أحترم طريقتك في الطرح إلى أن لامست فيك شيئاً من التكبّر - و أتمنى أن أكون مخطئة في ذلك. لهجتك توحي أنك الأستاذ في المنتدى و نحن جميعنا التلاميذ الغلاظ الفهم. و تعتقد دائماً أن الأفكار التي تطرحها تفوق فهمنا وفي الحقيقة أنت من لا يصب أبداً مغزى السؤال بل يتمادى في كتب أطروحة حول كل شيء إلا ما يطال لبّ الموضوع.

[خادم_الأئمة]

احسنتي اختي الفاضلة
طرح موفق ونستسمحكم باخذ الموضوع لحفظه بالمفضلة

سددكم الله

[زهرة الزهراء]

أستاذنا الفاضل خادم_الأئمة ما نحن سوى تلاميذكم
شرف لي أن يكون بحثي و بحثكم يصبان في الموضوع نفسه

أتمنى أن تشارك معنا في النقاش هنا أيضاً لنستفيد من معلوماتكم الكثيرة... هذا إن طرح أحد السنة ما يستدعي النقاش فعلاً
دمتم بود

[أبو السبطين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرة الزهراء [ مشاهدة المشاركة ]

من ردودك استنتجت أنك تؤمن بما نؤمن به نحن إلا أنك لا تريد الإعتراف أن البخاري لا يتفق معنا في أن للإنسان الإرادة الحرة في اختيار الخير و الشر أنت تقول : و هذا هو المقصود بـ " يسبق عليه الكتاب " أي يتحقق ما هو مكتوب في الكتاب يسبق عليه يعني يتحقق ما هو مكتوب ؟ في أي معجم رأيت هذا التفسير لكلمة "يسبق" ؟ أنا لا أطلب منك الإختصار. خذ راحتك واكتب ما تظنه ضروري لإيصال الفكرة شرط ألا تخرج عن الموضوع و تطيل الشرح فيما تؤمن به أنت بعيداً عما يقوله البخاري... أنا منذ البدء جئت مستفسرة علكم تشرحون لي الحديث بحيث لا يناقض العدل الإلهي و لم أكتب الموضوع للجدال و الخصام و التهكم و أما بالنسبة "للمسرحية البخارية" كما سميتها فأنا لم أكن أسخر بل أوضح ما فهمته من الحديث لأنه يصعب فهمها بغير هذا المعنى سلام

اختنا الفاضلة عندما فسرت جملة " فيسبق عليه الكتاب " لم أكن أفسر كلمة كلمة و أنما المعنى الاجمالي ، و هذه احدى طرق التفسير ، اما كلمة كلمة أو المعنى الاجمالي من الجملة و هذا ما فعلته.

البخاري لم يقل أنه لا يتفق بأن الأنسان له ارادة ، و أتمنى منك يا زهرة الزهراء أن تعلمي أن هذه أحاديث وليست أقوال البخاري ، فتنظري أليها بنظرة أكثر جدية ، كتاب البخاري ليست كتابا لأرائه الشخصية و ملاحظاته النفسية ، ولو كان كذلك لما كان له اعتبار عندنا ، ولكن كتابه عبارة عن أحاديث الرسول ، فما أورديته كلام الرسول و ليس كلام البخاري ..


لكي تتضح الصورة أكثر أتمنى منك أن تجيبيني على هذه الأسئلة حتى أعرف ماهو وجه الاختلاف بيننا ...

1- انتي تؤمنين أن الانسان مخير في أعماله ، و الله سبحانه و تعالى لا يحب لعبده أن يعصيه و لا يريد منه ذلك ..
السؤال : عندما يشرب رجل الخمر فقد حقق ارادته ، فهل بهذا ارادة الأنسان أقوى من أرادة الله ؟؟

2- هل تؤمنين أن أعمال البشر مكتوبة في كتاب قبل خلق البشر أم لا ؟؟

3- هل مشيئة الانسان قادرة بأن تقوم بأمور لا يشاؤها الله ؟؟


أتمنى أن تجيبي على هذه الأسئلة الثلاثة بوضوح ، حتى تكون الصورة واضحة لكلينا ...


و السلام ختام ،،،

[رافضي عنواني]

يعني الله يرضى على من يشرب الخمر لانه ما منعه من شربه؟؟؟؟؟؟

[أبو السبطين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي عنواني [ مشاهدة المشاركة ]

يعني الله يرضى على من يشرب الخمر لانه ما منعه من شربه؟؟؟؟؟؟

يا رافضي أظن أن أسئلتي واضحة ، و أن كان فيها غموض فاطلب مني أن أشرحها و أبينها ..

و لكن أتمنى منك اذا أردت متابعة الحوار أن تجيب على الأسئلة بوضوح ، حتى لا يتشتت الحوار ، و يكون هادفا جليا ...

فهل لديك اجابات لتلك الأسئلة أم لا ؟؟


و السلام ختام ،،

[حيدر القرشي]

ههههههههههههههههههه
اذن اعمال العباد مخلوقة فلماذا يحاسب الله على المعاصي؟؟؟؟؟؟؟؟
مع انه مجبول عليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم الله بارادته اعطى الاختيار الى الانسان فلا يكون هناك صراع في الارادة؟

[رافضي عنواني]

الله لا يرضى لعباده الكفر يعني يرفض الكفر
لكن ترى الى الان من هو كافر يعني خالف الله والله على كل شىء قدير انما يؤخرهم ليوم تشخص فيه الابصار
الله ينهى عن شرب الخمر وترى رؤسائك العرب يشربون الخمر او يجلسون مع من يشرب الخمر علانية

الله بكل شىء عليم لكن لا يجبر عباده ابدا

فانت عندما تعصي الله
انت الذي عصيت الله والله ينهاك فهو اعطاك قوة وخيرك اما ان تعصيه واما ان تطيعه(انا هديناه السبيل اما شاكرا واما كفورا)سورة الانسان

فانصحك لا تتعمق بهذه الامور لان يحتاج لها تدقيق فكثير من تعمق بها وعقله لا يتحملها فذهب الى الهاوية
فبشكل مختصر امن بكلام ال النبي(لا جبر ولا تفويض امر بين امرين)

[أبو السبطين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي عنواني [ مشاهدة المشاركة ]

الله لا يرضى لعباده الكفر يعني يرفض الكفر لكن ترى الى الان من هو كافر يعني خالف الله والله على كل شىء قدير انما يؤخرهم ليوم تشخص فيه الابصار الله ينهى عن شرب الخمر وترى رؤسائك العرب يشربون الخمر او يجلسون مع من يشرب الخمر علانية الله بكل شىء عليم لكن لا يجبر عباده ابدا فانت عندما تعصي الله انت الذي عصيت الله والله ينهاك فهو اعطاك قوة وخيرك اما ان تعصيه واما ان تطيعه(انا هديناه السبيل اما شاكرا واما كفورا)سورة الانسان فانصحك لا تتعمق بهذه الامور لان يحتاج لها تدقيق فكثير من تعمق بها وعقله لا يتحملها فذهب الى الهاوية فبشكل مختصر امن بكلام ال النبي(لا جبر ولا تفويض امر بين امرين)

جميل أن تجاوب على السؤال ، ولكن الأجمل أن توضح جواب السؤال الاول و جواب السؤال الثاني و جواب السؤال الثالث ..


و لكن جوابك متداخل و لم تجب على باقي الأسئلة ...!!!

و أعيد الأسئلة ببساطة ،،،

السؤال الأول : الله لا يريد من البشر أن يعصوه ، فهل عندما يعصي أنسان فهل ارادة الانسان فوق ارادة الله ؟؟

السؤال الثاني : هل أعمال البشر مكتوبة و مسجلة في اللوح المحفوظ قبل قيام الناس بهذه الأعمال أم لا ؟؟

السؤال الثالث : هل مشيئة الانسان قادرة بأن تقوم بأمور لا يشاؤها الله ؟؟


فأتمنى من الذي يرد على الاسئلة ، أن يضع السؤال ثم الجواب لهذا السؤال ، لكي يكون الحوار أكثر نفعا ووضوحا ...



و السلام ختام ،،،