[الكاريبي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

لي نقاش اذكر بـ2007 او 2008 مع احد الاخوات السنّة طلبت مني الفرق بينهما فقلت بعد نهاية ادلتي واثباتاتي الفرق بين السني والوهابي = الفرق بين المسلم والكافر ! هذا بختصار واذا تبي ادلة حاضر عزيزي

حياكم الله
طبعا نريد أدلة هذا ما يفرضه علينا المنهج العلمي
وقد فهمت من كلامك أن السنة مسلمون والوهابية كفار
قال محاوري المحترم عبد محمد
أن مشكلة الوهابية أنهم يكفرون غيرهم وأنت الان تكفر مثلهم !
على العموم أنتظر ادلتك
وشكرا لك

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاريبي [ مشاهدة المشاركة ]

حياكم الله طبعا نريد أدلة هذا ما يفرضه علينا المنهج العلمي وقد فهمت من كلامك أن السنة مسلمون والوهابية كفار قال محاوري المحترم عبد محمد أن مشكلة الوهابية أنهم يكفرون غيرهم وأنت الان تكفر مثلهم ! على العموم أنتظر ادلتك وشكرا لك

ردي هو مكمل لرد اخوي العزيز عبد محمد
رسول الله صلى الله عليه وآله يقول : "من كفر مسلما فقد كفر" ومن هذا المنطلق هم كفار !


جيد انا احب الحوار الذي يكون الطرف المقابل يطلب الدليل ...

أول قضية اعتبار انه محمد بن عبد الوهاب كاذب في انتسابه للمذهب الحنبلي بل ولا مذهب هو قضية التبرك كمثال بسيط

وطبعا قبل ان اشرع بالرد ، بن عبد الوهاب اخترع مذهب شمل به عدة ديانات ومذاهب

فأخذ التجسيم من الدين اليهودي
واخذ القتل والتكفير من الجاهلية !
واخذ فقهيات من هنا وهناك من المذاهب الاخرى


فسأتكلم عن قضية التبرك

فاحمد بن حنبل بنظر محمد بن عبد الوهاب مشرك
لانه ثبت بالادلة الصحيحة انه احمد يرى بجواز التبرك وبهذه خالف احمد بن حنبل الذي ادعى كذبا انه ينتسب إليه فقهيا

وبقضية التوسل خالف بن عبد الوهاب مذهب ابو حنيفة في التوسل


وغيرها من الادلة
فيكفي جعل -كما يدعي- استاذه مشركا فتسقط!

ــــــــــــــــــــ

اقتباس :

ومع ذلك لم يكفر أحد منهم الآخر ولم يخرجه أصلا من دائرة أهل السنة

هذا مو صحيح !
راجع اقوال علماءك

يقول الشيخ سفر : (الحكم الصحيح في الأشاعرة أنهم من أهل القبلة ، لا شك في ذلك ، أما أنهم من أهل السنة فلا )

[الكاريبي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

ردي هو مكمل لرد اخوي العزيز عبد محمد رسول الله صلى الله عليه وآله يقول : "من كفر مسلما فقد كفر" ومن هذا المنطلق هم كفار ! جيد انا احب الحوار الذي يكون الطرف المقابل يطلب الدليل ... أول قضية اعتبار انه محمد بن عبد الوهاب كاذب في انتسابه للمذهب الحنبلي بل ولا مذهب هو قضية التبرك كمثال بسيط وطبعا قبل ان اشرع بالرد ، بن عبد الوهاب اخترع مذهب شمل به عدة ديانات ومذاهب فأخذ التجسيم من الدين اليهودي واخذ القتل والتكفير من الجاهلية ! واخذ فقهيات من هنا وهناك من المذاهب الاخرى فسأتكلم عن قضية التبرك فاحمد بن حنبل بنظر محمد بن عبد الوهاب مشرك لانه ثبت بالادلة الصحيحة انه احمد يرى بجواز التبرك وبهذه خالف احمد بن حنبل الذي ادعى كذبا انه ينتسب إليه فقهيا وبقضية التوسل خالف بن عبد الوهاب مذهب ابو حنيفة في التوسل وغيرها من الادلة فيكفي جعل -كما يدعي- استاذه مشركا فتسقط! ــــــــــــــــــــ [/color][/font] هذا مو صحيح ! راجع اقوال علماءك يقول الشيخ سفر : (الحكم الصحيح في الأشاعرة أنهم من أهل القبلة ، لا شك في ذلك ، أما أنهم من أهل السنة فلا )

حياكم الله
وأشكر لك وعيك في الحوار وقدرتك على الاخذ والرد باتزان
هل يشملك الحكم أيها المحترم من نفس المنطلق ؟
أما بقية الكلام فهو يحتاج الى الاستدلال باقوال ابن حنبل
وابن عبد الوهاب ومن كتبهم
وشكرا لك

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاريبي [ مشاهدة المشاركة ]

حياكم الله وأشكر لك وعيك في الحوار وقدرتك على الاخذ والرد باتزان هل يشملك الحكم أيها المحترم من نفس المنطلق ؟ أما بقية الكلام فهو يحتاج الى الاستدلال باقوال ابن حنبل وابن عبد الوهاب ومن كتبهم وشكرا لك

اللهم صل على محمد وآل محمد
وانت كذلك حياك الله عزيزي

لا اعلم اي قاعده واي منطلق تتكلم عنه ولكن ان قصدت التكفير ، فأنا تكفيري لهم دفاعي وليس هجومي!
وتكفيري لهم مبني على قاعدة فقهية وليست من مجرد نفثات من عقلي وإلا اكون مكفر للسنة والعياذ بالله


أما جملتك الاخرى احسنت عزيزي فاطلب الدليل دائما وسيأتيك

وطبعا الكلام الذي سأضعه كتبته انا في شهر 10 سنة 2007 في هذا المنتدى الكريم أي قبل 3 سنوات تقريبا

كلام ابن عبد الوهاب
قال محمد بن عبد الوهاب (عقائد الإسلام ص26): (فمن قصد شيئاً من قبر أو شجر أو نجم أو نبي مرسل لجلب نفع أو كشف ضر ، فقد اتخذ إلهاً من دون الله !!!، فكذب بلا إله إلا الله ، يستتاب وإلا قُتل ، وإن قال هذا المشرك: لم أقصد إلا التبرك وإني لأعلم أن الله هو الذي ينفع ويضر ، فقل له: إن بني إسرائيل ما أرادوا إلا ما أردت ، كما أخبر الله تعالى عنهم إنهم لما جاوزوا البحر ، أتوا على قوم يعكفون على أصنام لهم قالوا يا موسى اجعل لنا إلهاً كما لهم آلهة ، فأجابهم بقوله:إنكم قوم تجهلون )



وكلام الشيخ احمد بن حنبل مشهور ايضا بهذه المسألة حيث قال في كتابه العلل الجزء الثاني صفحة 492:
(3243 - سألته عن الرجل يمس منبر النبي صلى الله عليه و سلم ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله جل وعز فقال لا بأس بذلك)
http://islamport.com/d/1/trj/1/64/1065.html


الخلاصة :
عند دين ابن عبد الوهاب = الذي يتبرك بالقبر وإن كان مقصده انه النافع والضار هو الله فهو مشرك لا محالة!

عند مذهب احمد بن حنبل = يجوز التبرك بالقبر

فيكون جميع اتباع احمد واحمد مشركين يجب قتلهم !!

وهذي الاولى !

ولاحظ اني اعطيك المصادر فوقها روابط احيلك إليها حتى لا تعتبرني باتر لأي نص حيث اعطيك فرصة لكي ترجع للكلام كاملا


والحمد لله رب العالمين