[حميد الغانم]

ونذكر أولا " الأحاديث التي أخرجها أصحاب الصحاح ، والتي تشير إلى وجود اثني عشر خليفة للنبي صلى الله عليه وآله وسلم : ففي صحيح مسلم ، نجد قوله صلى الله عليه وآله وسلم : ( لا يزال الدين قائما " حتى تقوم الساعة أو يكون عليكم اثنا عشر خليفة ) ( 1 ) ،

وقوله صلى الله عليه وآله وسلم أيضا " : ( لا يزال أمر الناس ماضيا " ما وليهم اثنا عشر رجلا " ) ( 2 ) .

وفي صحيح البخاري بالرواية عن جابر ، نجد قوله صلى الله عليه وآله وسلم : ( إن هذا الأمر لا يقتضي حتى يمضي فيهم عشر خليفة - قال : تكلم بكلام خفي علي ، قال فقلت لأبي : ما قال ؟ قال : كلهم من قريش ) ( 3 ) .

( 1 ) صحيح مسلم ، كتاب الإمارة ، ج 4 ص 517 .
( 2 ) المصدر السابق ، ج 4 ص 282 .
( 3 ) صحيح البخاري ، كتاب الإمارة ، باب الناس تبع لقريش ، حديث 1821 . ( * )

نثبت النقطة الاولى
1- ان النبي حصر الخلافة حصرا لا مجال للشك فيه بقريش
وهذا ما احتج به ابو بكر وعمر وابو عبيده في السقيفه ولا حاجة لايراد الحديث قصرا للموضوع
هذه النقطه الاولى

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
وناتي الى خلافة ابي بكر هل تمت بالشورى
وامرهم شورى بينهم
,,,,

نثبت النقظه الثانيه
ان خلافة ابي بكر تمت بالشورى كما يقول اهل السنة والجماعة
هذه النقطه الثانيه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
النتيجة
ان امر شورى الخلافة تكون حصرا حصرا في الصحابة من قريش
بمعنى ان على قريش ان تنتخب اولا من بيينها خليفة
ولا يحق لاي صحابي مهما كان من اين كان ان يتشاور في مسالة الخلافة
الا من بعد ان تنتهي قريش من تثبيت الخليفة الذي نص رسول الله على انه من قريش
حصرا من قريش
خلفائي 12 من قريش
فلو اجتمعت الامة كلها على خليفة من خارج قريش
لما جاز ذلك
وهذا يعني بطلان الانتخاب بالشورى الكليه
التي يتشدق بها الوهابيه
واهل السنة عموما
سؤالين ها هنا
فلما الانصار
اجتمعوا بالسقيفة لينتخبوا منهم
اذا خالفوا الله ورسوله وقرانه وشورته
هذا اولا
ثانيا
هل كان بني هاشم ممن تشاور في شورى قريش ام لم يشتاور
طبيعي
كانوا منشغلين بدفن النبي الاكرم
فبطلت شوركتم
حميد الغانم

[حميد الغانم]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فإن الشورى أمر شرعي من أعظم أوامر الإسلام، ويتأكد العمل بها فيما أشكل من الأمور التي لا يوجد فيها نص من الوحي، فقد قال تعالى: فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ {آل عمران:159}، وقال تعالى: وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ {43}، قال الجصاص: هذا يدل على جلالة موقع المشورة لذكره لها مع الإيمان وإقامة الصلاة ويدل على أنا مأمورون بها. انتهى.
وفي الحديث عن علي رضي الله عنه أنه قال: قلت يا رسول الله إن نزل بنا أمر ليس فيه بيان أمر ولا نهي فبم تأمرنا، قال: شاوروا فيه الفقهاء والعابدين ولا تمضوا فيه رأي خاصة. رواه الطبراني في الأوسط. وقال فيه الهيثمي: رجاله موثقون من أهل الصحيح. انتهى. وقال صاحب كنز العمال: الحديث عن هذه الطريق حسن صحيح. وعن الحسن البصري رحمه الله: ما تشاور قوم قط، إلا هدوا لأرشد أمورهم. رواه ابن أبي شيبةوالبخاري في الأدب المفرد وابن المنذر وقوى إسناده الحافظ في الفتح.. والأدلة الشرعية على ذلك كثيرة جداً، من فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم، مثل استشارته قبيل معركة بدر لمعرفة مدى استعداد أصحابه للقتال، ونزوله على رأي الحباب بن المنذر في اختيار المكان الملائم لنزول الجيش وهو أدنى مقام من ماء بدر، وكذلك بعد المعركة استشار أصحابه في شأن قبول الفداء من أسرى بدر المشركين، وقبل موقعة أحد استشار الأصحاب في شأن الخروج من المدينة، وقبل رأي الكثرة الشباب التي أشارت بالخروج، وقال صلى الله عليه وسلم في قصة الإفك: أشيروا علي معشر المسلمين في قوم.... واستشار أيضاً أصحابه في رد سبي هوازن، وفي استطابة أنفسهم بذلك، دون تعويض عن حقهم وشاور النبي صلى الله عليه وسلم أصحابه يوم الخندق في مصالحة الأحزاب بثلث ثمار المدينة عامئذ، فأبى عليه السعدان: سعد بن عبادة وسعد بن معاذ، فترك ذلك وقد روى عبد الرزاق في المصنف عدة آثار تحض عليها، وقال البخاري: وكانت الأئمة بعد النبي صلى الله عليه وسلم يستشيرون الأمناء من أهل العلم في الأمور المباحة ليأخذوا بأسهلها فإذا وضح الكتاب أو السنة لم يتعدوه إلى غيره، اقتداء بالنبي صلى الله عليه وسلم، وكان القراء أصحاب مشورة عمر كهولا أو شبانا، وكان وقافا عند كتاب الله عز وجل. انتهى.
وأخرج البيهقي عن ميمون بن مهران قال: كان أبو بكر الصديق إذا ورد عليه أمر نظر في كتاب الله فإن وجد فيه ما يقضي به قضى بينهم، وإن علمه من سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم قضى به، وإن لم يعلم خرج فسأل المسلمين عن السنة، فإن أعياه ذلك دعا رؤوس المسلمين وعلماءهم واستشارهم وإن عمر بن الخطاب كان يفعل ذلك.
وقال أبو عمر بن عبد البر في كتابه (بهجة المجالس): الاستبداد مذموم عند جماعة الحكماء، والمشورة محمودة عند عامة العلماء، ولا أعلم أحداً رضي الاستبداد وحمده، إلا رجل واحد مفتون، مخادع لمن يطلب عنده لذته فيرقب غرته، أو رجل فاتك يحاول حين الغفلة، ويرتصد الفرصة، وكلا الرجلين فاسق مائق. انتهى.
وهي مشروعة للحكام فيما لا يعلمون وفيما أشكل عليهم من أمور الدين وسياسة الرعية ويلحق بهؤلاء القضاة وكل ذي مسؤولية في إدارة أو أسرة أو غيرها، ولكن الأمر في شأنهم أخف من الولاة واختلف فيها هل هي واجبة أو سنة على الحكام، فالوجوب ينسب للنووي، وابن عطية وابن خويز منداد، والرازي، واستدلوا بقوله تعالى: وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ {آل عمران:159}، وظاهر الأمر في قوله تعالى (وشاورهم) يقتضي الوجوب والأمر للنبي صلى الله عليه وسلم بالمشاورة، أمر لأمته لتقتدي به ولا تراها منقصة كما مدحهم سبحانه وتعالى في قوله: وأمرهم شورى بينهم.
وأما الندب فينسب لقتادة وابن إسحاق والشافعي والربيع كذا في الموسوعة الفقهية، وقال القرطبي في التفسير: قال ابن عطية: والشورى من قواعد الشريعة وعزائم الأحكام من لا يستشير أهل العلم والدين فعزله واجب، هذا ما لا خلاف فيه، وقد مدح الله المؤمنين بقوله (وأمرهم شورى بينهم) وقال ابن خويز منداد: واجب على الولاة مشاورة العلماء فيما لا يعلمون، وفيما أشكل عليهم من أمور الدين، ووجوه الجيش فيما يتعلق بالحرب، ووجوه الناس فيما يتعلق بالمصالح، ووجوه الكتاب والوزراء، والعمال فيما يتعلق بمصالح البلاد وعمارتها... انتهى.
وأما غير الحكام فهي مشروعة لهم، ولكن عبارات الفقهاء غالباً تفيد الاستحباب فقط إذ يقولون دائماً ينبغي ويدل لمشروعيتها لغير الحكام ما دل عليه القرآن من أهمية شورى الأبوين في فطام الرضيع في قوله تعالى: فإن أرادا فصالاً عن تراض منهما وتشاور فلا جناح عليهما، وعن عائشة رضي الله عنها قالت: أتاني رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: إني سأعرض عليك أمراً، فلا عليك أن لا تعجلي فيه حتى تشاوري أبويك. رواه مسلم. وقال القرطبي: قال مالك: وينبغي للقضاة مشاورة العلماء، وقال عمر بن عبد العزيز: لا يستقضي حتى يكون عالماً بآثار من مضى، مستشيراً لذوي الرأي، حليماً نزها. انتهى.
وفي المبسوط للسرخسي: ينبغي للقاضي وإن كان عالماً أن لا يدع مشاورة العلماء، وقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم أكثر الناس مشاورة لأصحابه رضي الله عنهم يستشيرهم حتى في قوت أهله وإدامهم.. وكان عمر رضي الله عنه يستشير الصحابة رضوان الله عليهم مع فقهه حتى كان إذا رفعت إليه حادثة قال: ادعوا لي علياً وادعوا لي زيد بن ثابت وأبي كعب رضي الله عنهم فكان يستشيرهم ثم يفصل بما اتفقوا عليه.. انتهى.
وقال ابن عاشور عن الشورى: إنما تكون في الأمر المهم المشكل من شؤون المرء في نفسه، أو شؤون القبيلة، أو شؤون الأمة. انتهى..
وقال ابن مفلح في الآداب الشرعية: فصل (في التزام المشورة في الأمور كلها، قال المروذي: كان أبو عبد الله لا يدع المشورة إذا كان في أمر حتى إن كان ليشاور من هو دونه، وكان إذا أشار عليه من يثق به أو أشار عليه من لا يتهمه من أهل النسك، من غير أن يشاوره قبل مشورته وكان إذا شاوره الرجل اجتهد له رأيه وأشار عليه بما يرى من صلاح، وظاهر هذا أنه يشاور في كل ما يهم به... انتهى.
والله أعلم.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم كثيرا ... وعن اي شورى يتكلم اهل الخلاف ؟! والمعركة التي حصلت في مسجد رسول الله بين الانصار والمهاجرين ؟!
ومن كان طرفي هذه الشورى اذ كانت الانصار تدعي بان لهم الامر والمهاجرين كذلك ؟!
بل اي شورى وعمر المفكر لها والمطبق لها يقول بانها فلته يقتل من يعدها ؟!!!!!
صحيح البخاري - ‏الحدود - رجم الحبلى من الزنا إذا أحصنت - رقم الحديث : ( 6328 )



[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الله ‏ ‏حدثني ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏صالح ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود ‏ ‏عن ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏قال : ....... ثم إنه بلغني أن قائلا منكم يقول والله لو قد مات ‏ ‏عمر ‏ ‏بايعت ‏ ‏فلانا ‏ ‏فلا ‏ ‏يغترن ‏ ‏امرؤ أن يقول إنما كانت بيعة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فلتة وتمت ألا وإنها قد كانت كذلك ولكن الله وقى شرها .........

الفيروز آبادي - القاموس المحيط - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 154 )
- الفلتة : آخر ليلة من كل شهر ، أو آخر يوم من الشهر الذي بعده الشهر الحرام ، وكان الأمر فلتة ، أي : فجأة من غير تردد وتدبر .

وباختصار شديد دين اهل الخلاف هش جدا قائم على المغالطات والاكاذيب التي لا تنطوي الا على السذجه والجهله

والسلام عليكم

[أبواسد البغدادي]

اللهم صل على محمد وآل محمد
بارك الله بكم اخي ... التفاتة جيدة
فهل يوجد احد ينكر ان البيعة كانت بغير مشورة وان اقطابها معدودون !
وكانت فلتة ؟ وابعد الانصار ؟
وكذلك اهل البيت عليهم السلا م ..
والاهم هل استمرت الشورى ؟ ام تغيرت . ؟
وننتظر تيوسهم
ممنون

[حميد الغانم]

احسن الله اليكم اخويت الكرام النجف الاشرف وابا اسد البغدادي
وفقكم ربي لكل الخير
حميد الغانم

[حميد الغانم]

خلاصة القول
ان الصحابة من غير قريش ليس لهم حق التشاور ولا الشورى
ان المهاجرين من غير قريش ليس لهم حق الشورى
ان الانصار ليس لهم حق الشورى
اذا اي حق لهم
حق البيعه لمن اختارته قريش بعد التشاور
اذا نعيد صياغه ما قلناها بصيغه اوضح
ان حق البيعه موجود لكل الصحابة ( مهاجرين وانصار من غير قريش)
ان حق الشورى موجود لقريش حصرا لا غير
ومن هنا يقول الوهابيه ان علي بن ابي طالب بايع بعد ستة اشهر بعد تسعه بعد سنه
فهل مارس علي حقه وفاطمه بن عباس والعباس و وو وو حقهم في الشورى اكيد لا
فاذا بطلت الشورى لعد تحقق شرط الشورى وهو اجتماع قريش وتشاورهم
فقريش لها حق التشاور وبقيه العشائر والاصحاب عليهم حق البيعه
حميد الغانم

[المؤرخ]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قول علي (عليه السلام) (إنما الشورى للمهاجرين والأنصار)

ورد هذا القول من الإمام (عليه السلام) في كتاب له جواباً لمعاوية، ودلالته تحمل جزماً على أن الإمام(ع) ذكره على سبيل الالزام له ، وهو ظاهر من كل الكتاب. وتكون الفقرة أكثر وضوحاً في ذلك لون أن المدعي نقل كلام الإمام بطوله ! ثم إنه حتى لو تنزلنا عن الإلزام، فإنه لا ينفع من يدعي صحة خلافة أبي بكر وعثمان، وذلك لأن خلافة هؤلاء لم تحصل بالشورى من كل المهاجرين والأنصار، فإن هذا الكلام يدل على لزوم المشورة من جميع المهاجرين والأنصار، وبيعة أبي بكر لم تكن عن مشورة، بل كانت ((فلتة وقى الله شرها فمن دعا إلى مثلها فاقتلوه))، على حد تعبير عمر, ولو كانت مشورة فهي من بعض المهاجرين وبعض الأنصار.
وكذلك بيعة عثمان لم تكن بمشورة ولو كانت فهي من نفرين أو ثلاثة، وكان الدافع لكلامه، أن معاوية كان يطالب بالشورى عند خلافة علي (عليه السلام) فجاء جواب الإمام له أنه لا يحق لك المطالبة بالشورى لأن الشورى للمهاجرين والأنصار على فرض صحتها، وأنت لست من المهاجرين ولا الأنصار، (أنظر الشورى في الإمامة للسيد علي الميلاني في ص 45 ).

ودمتم في رعاية الله

[MUSTAFATEL]

إذا سكت عنها يا أخي صاحب الأمر علي كرم الله وجهه فمع كل الإحترام لك و للجميع من نحن لنحتج و نعترض على هذا الأمر

[وجدي الجاف]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MUSTAFATEL [ مشاهدة المشاركة ]

إذا سكت عنها يا أخي صاحب الأمر علي كرم الله وجهه فمع كل الإحترام لك و للجميع من نحن لنحتج و نعترض على هذا الأمر

أولاً تجاهلتَ الروايات الصريحة من كتبكم
وبلسان خليفتكم عمر أن بيعة أبي بكر كانت ( فلته) وقى الله شرها

صحيح البخاري - ‏الحدود - رجم الحبلى من الزنا إذا أحصنت - رقم الحديث : ( 6328 )
- حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الله ‏ ‏حدثني ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏صالح ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود ‏ ‏عن ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏قال : ....... ثم إنه بلغني أن قائلا منكم يقول والله لو قد مات ‏ ‏عمر ‏ ‏بايعت ‏ ‏فلانا ‏ ‏فلا ‏ ‏يغترن ‏ ‏امرؤ أن يقول إنما كانت بيعة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فلتة وتمت ألا وإنها قد كانت كذلك ولكن الله وقى شرها .........

ثانياً - الامام (ع) سكت عسكرياً لأنه لم يكن لديه أنصر كافين
وأما باللسان فلم يسكت وطالب بحقه إلا أن خلفائك جحدوه وفعلوا ما فعلوا

[MUSTAFATEL]

ليس لديكي دليل حتى هذه اللحظة