قاعده عجيبه(حديث رجال اسنادةثقات يدل على الاسنادغير صحيح)من الالباني
بتاريخ : 08-05-2011 الساعة : 12:55 AM
سلسله الاحاديث الضعيفه والموضوعه
المجلد الثالث
ص316
1176(لاتقبحوا الوجه فان ابن ادم خلق على صوره الرحمن عزوجل)
ضعيف
ويبدا بذكر سبب الضعف
وفي صفحه317
يقول وهذا امر جديد نعلمته على السنه
يقول التالي
اخرجه ابن ابي عاصم باسناد رجاله ثقات
يقول الالباني معللا
(لان كون رجال الاسناد ثقاتا ليس هو كل مايجب تحققه في السند حتى يكون صحيحا بل هو شرط من الشروط الاساسيه في ذلك بل ان تتبعي لكلمات الائمه في الكلام على الاحاديث قد دلني على ان قول احدهم في حديث
رجال
اسناده
ثقات
يدل على ان الاسناد غير صحيح
بل فيه عله
والوثائق
مولانا الطالب ..
ولكنه بيّن سبب تضعيفه ..
فهل لك كلام على الاربع علل التي ذكرها الألباني ؟
السلام عليكم اخي الكريم
انا لست بخصوص الحديث ولااثبت صحته على كلامه انااقول هذه قاعده جديده يقولها الالباني انه حتى لو كان رجال الحديث ثقات فان الحديث رجاله
اسناده
ثقات
يدل على ان الاسناد غير صحيح
بل فيه عله
هذا ماتعجبت منه من كلامه لم يقصد هذا الحديث فقط بل مجمل الاحاديث
وعلى هذا هو لم يذكر ان الحديث ممكن ان يكون مرسل وبذلك يكون غير صحيح حتى نميز الامر بل قال ومافهمته من كلامه مطلق الحديث
هذا ماارد ان انوه عنه
ارجوا ان تكون فهمت قصدي والسلام
أخي كلام الألباني صحيح ، فليس كل سند رجاله ثقات يكون صحيحاً .
لعلك وهمت في هذا الجانب .
سوال لك ياموالي
هل بين الالباني لماذا
على مبانينا عندما يطرح الكلام على غالبه يكون مقصده العموم لا التخصيص
الان هل قال لماذا
هل قال ممكن ان يكون الحديث مرسل حتى نثبت او نتعرف على ان الحديث وحتى لو كان رجاله ثقات ممكن ان يكون غير صحيح على مبانيهم
وهل تحاسبنا على مبانيهم ام على مباني الموالين حتى نعرف كيف نكلم ارجوا التوضيح
وعذرا لااسلوبي
مولاي الغالي الطالب ... لا بأس أن يخطئ الإنسان فكلنا نتعلم .
من شروط صحة الحديث نقله عن الثقات من غير شذوذ ولا علة ، فلا يكفي في صحة الحديث أن يكون رجاله ثقات .
سأضرب لك مثال وهمي بسند مركب لنتعلم معاً :
( حدثنا الطالب عن محمد علي حسن عن الجابري اليماني عن أبو بصير عن أبي عبد الله عليه السلام ... إلخ )
قلت : هذا إسناد رجاله ثقات .
لكنه ضعيف فالجابري لم يدرك أبو بصير رضي الله عنه ... فكلمة ( رجاله ثقات ) يطلقونها على الحديث الذي به علة ما ، ولكن الرواة ثقات .
============================
مثال آخر :
مثلاً في سنن الترمذي - ح 3026 :
هكذا السند ..
( حدثنا عبد بن حميد حدثنا عبد الرحمن بن سعد عن أبي جعفر الرازي عن عطاء بن السائب عن أبي عبد الرحمن السلمي عن علي بن أبي طالب ... إلخ )
قلت : وصححه الألباني الغبي ... ولكنه ضعيف مع أنه ( رجاله ثقات )
والعلة في عطاء بن السائب فهو ثقة لكنه اختلط وفقد عقله ، والراوي عنه روى عنه بعد الاختلاط .
============================================
والخلاصة لا يلزم من كون كل رجال السند ثقات أن يكون السند صحيح ... فقد يكون بينهم ثقة ولكنه اختلط ، وربما يكون هناك ثقة مدلس ، وربما يكون هناك ثقة ليس له إدراك لمن روى عنه ( إرسال ) .. وربما يكون الثقة قد شذّ بالرواية فخالف من أوثق منه ... فهذه علل ، ولا يكفي في صحة السند وثاقة كل الرواة فيه فقط .
وبالإجمال هذه الجملة تطلق على السند الذي كل رجاله ثقات لكن فيه علة قادحة ...
وفقكم الله
التعديل الأخير تم بواسطة محمد علي حسن ; 09-05-2011 الساعة 12:23 AM.
وهذا ماقلته لك هنا
هل قال ممكن ان يكون الحديث مرسل حتى نثبت او نتعرف على ان الحديث وحتى لو كان رجاله ثقات ممكن ان يكون غير صحيح على مبانيهم
ولكن كلام الباني كام كمايرمي الحبل على غالبه ويكون مطلقا لامقيد ولم يذكر السبب هذا ماطرحته فانااعلم كلامك مسبقا
انه يقدح بالسند
الارسال و(انه خولط)
ولكن استغرابي للالباني هو كلامه وهذا ليس استغرابي فقط بل استغراب السيد كمال الحيدري فلو تابع الموالين كلامه في الحلقه السابقه لمطارحات في العقيده في الخميس الماضي
ذكر هذا الامر باستغراب ايضا
والسيد اعلم منا جميعا
وهو مثلي الاعلى بكل شي بعد
النبي الخاتم واله
وفقكم الله والسلام
( حدثنا الطالب عن محمد علي حسن عن الجابري اليماني عن أبو بصير عن أبي عبد الله عليه السلام ... إلخ )
قلت : هذا إسناد رجاله ثقات .
وهذه من الامور الجميله ماقلته
ولكن فعلا الجابر اليماني لم يدرك ابوبصير
ولو ادركه لم تجده هنا هههههههههه
سلامي لصديقي الموالي
الجابر اليماني
قاعده عجيبه(حديث رجال اسنادةثقات يدل على الاسنادغير صحيح)من الالباني
العرض العادي
