العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية الاشتري
الاشتري
عضو برونزي
رقم العضوية : 35369
الإنتساب : May 2009
المشاركات : 1,483
بمعدل : 0.27 يوميا

الاشتري غير متصل

 عرض البوم صور الاشتري

  مشاركة رقم : 1  
المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي رد العنزي على سؤالي حول اثبات التحريف عندهم في منتداهم السمنة والمجاعة
قديم بتاريخ : 04-02-2011 الساعة : 11:31 PM


بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
يبدوا ان موضوعي الموسم ( سؤال يثبت تحريف القران عند السنة )( رابطه هنا )
اصاب مقتلا منهم فنبرى احد البهمات المجاهيل ليضع هراء يعتقد انه الرد على السؤال .
وهذه صورة لرده من موقعهم الدفاع عن السمنة والمجاعة ( رابط الرد هنا )






نلاحظ انه لم يجد جواب مقنع او فرق واضح بين التحريف بالنقص ونسخ التلاوة .
وانا عندما قلت ان نسخ التلاوة هو النوع الوحيد الموجود لا اعني اننا نعترف به .
وبالنسبة لدعوتهم ان اناقشهم في منتداهم فلي تجارب معهم وليس في جعبتهم غير مسح الردود وتقييد المشاركات فالمشاركة في مزابلهم مضيعة للوقت والجهد لا غير.
وجوابه الذي اورده العنزي هو هذا :-
اقتباس :
اولاً :- تعريف نسخ التلاوة التي يتكلم عنه الرافضي

النسخ لغةً بمعنى :- الازالة ويأتي بمعنى التبديل

والتحويل والدليل قوله تعالى "وإذا بدلنا اية مكان أية

" النحل101

النسخ اصطلاحاً بمعنى :- رفع حكم شرعي بحكم

شرعي اخر فيكون الحكم السابق هو المنسوخ والحكم

الاحق يسمى الناسخ

واقسام النسخ ثلاثة
*نسخ التلاوة والحكم
*نسخ التلاوة مع بقاء الحكم
*نسخ الحكم مع بقاء التلاوة

وما يهمنا في هذا الموضوع هو نسخ التلاوة مع بقاء

الحكم حسب ما فهمت من قول الرافضي "وهو ان تنزل

اية ثم تنسخ ويبقى حكمها وهو جائز عند اهل السنة

بالاجماع "

نسخ التلاوة مع بقاء الحكم متفق عند اهل السنة

والجماعة بلا شك والرافضة متذبذبين بين ذلك ولا

عجب فهم بلا كتاب صحيح ولا سنة صحيحة يستدلون

بها

نسخ التلاوة مع بقاء الحكم مثلاً " الشيخ والشيخ اذا

زنيا فارجموهما البتة ...الاية "

فهذه النسخ موجود عند الرافضة في كتاب الكافي وقد

صححه الهالك المجلسي
بِإِسْنَادِهِ عَنْ يُونُسَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سِنَانٍ قَالَ قَالَ أَبُو

عَبْدِ اللَّهِ (عليه السلام) الرَّجْمُ فِي الْقُرْآنِ قَوْلُ اللَّهِ عَزَّ وَ

جَلَّ إِذَا زَنَى الشَّيْخُ وَ الشَّيْخَةُ فَارْجُمُوهُمَا الْبَتَّةَ فَإِنَّهُمَا

قَضَيَا الشَّهْوَةَ.

وموجود عندنا ولا ننكر ذلك لكن نحن نقول بأنه نسخ

التلاوة مع بقاء الحكم وهو الجلد .

خلاصة هذا القول , ان نسخ التلاوة وبقاء الحكم موجود

عندكم يا رافضي اصلاً , فلا داعي لأن تضرب الناس

بالحجارة وبيتك من هش يا زميلنا الرافضي !


****
ثانياً
الاشكال لدى اهل السنة والجماعة تجاه الرافضة هو

ان الرافضه اخزاهم الله يقولون بتحريف القرأن الكريم

بالمعنى الحرفي لكلمة تحريف .
وانه تغير وبدل من قِبل الصحابة رضوان الله عليهم ,

بغضاً لأل البيت فهذا بهتان عظيم

فالرافضه يعتبرون ان القرأن الكريم الذي بين ايدينا

الان ليس هو القرأن الذي نزل على محمد صل الله عليه

واله وسلم بل يعتبرونه محرف نقصاً ومحرف بتغير

بعض الايات عن مكانها ووضعا قسراً كما يقول

المخرف كوكو - الكوراني - عن اية التطهير ! !


بدليل روايات عديدة أقتصر منها :-

في تفسير العياشي عن ابي الجارود قال سمعت ابا

جعفر عليه السلام يقول : نزل القرأن على أربعة أرباع

: ربع فينا , وربع في عدونا وربع في فرائض وأحكام

وربع سننن وأمثال ولنا كرائم القرأن . !!!

اين هذه الارباع في القرأن الكريم الذي بين ايدينا ؟ يا

رافضة

اكتفى بهذه الرواية لأنهى الرد :-

الشيخ الكشي في ترجمة زرار عن حمدويه بن نصير

عن محمد بن عيسى بن عبيد عن يونس بن عبد الرحمن

عن عبد لله بن زرارة وعن محمد بن قولويه والحسنين

بن الحسن عن سعد بن عبد الله عن هارون بن الحسن

بن محبوب عن محمد بن عبد الله بن زراره وابنيه

الحسن والحسين عن عبد الله بن زرارة قال : قال لي

ابو عبد الله عليه السلام : اقرأ مني على والدك السلام

- إلى ان قال : " عليكم بالتسليم والرد إلينا وانتظار

أمرنا وأمركم وفرجنا وفرجكم ولو قد قام قائمنا وتكلم

بتكلمنا , ثم استأنف بكم تعليم القرأن وشرائع الدين

والاحكام والفرائض كما انزله على محمد ( صل الله

عليه واله وسلم ) لأنكم - أهل البصائر - فتَّكم ذلك

اليوم إنكارٌ شديدٌ ثم لم تستقيموا على دين الله وطريقته

الا من يحب حد السيف فوق رقابكم إن الناس بعد نبي

الله ( صل الله عليه واله وسلم ) ركب الله به سنة من

كان قبلكم , فغيروا وبدلوا وحرفوا وزادوا في دين الله

ونقصوه فما من شئ عليه الناس اليوم الا وهو محرّف

عما نزل به الوحي من عند الله


كتبه ابا عائشة حالياً
وابو عمر لاحقاً ان شاء الله .


الان اين هو الفرق بين نسخ التلاوة والتحريف بالقص في جواب العنزة؟؟؟

توقيع : الاشتري


اللهم انصر شيعة ال محمد ص

رحم الله من اهدى الفاتحة لامواتنا

انت الزائر رقم

لمواضيعي
من مواضيع : الاشتري 0 سبعة استخدامات رائعة للفلاش ميموري
0 اظهار والتحكم بالجوال من خلال الكومبيوتر
0 تطبيق يكشف المتصلين بالراوتر بسهولة
0 كتاب بحار الانوار للاندرويد بحجم 49 ميغا فقط
0 احمي حسابك في الفيس بستة خطوات

الصورة الرمزية الاشتري
الاشتري
عضو برونزي
رقم العضوية : 35369
الإنتساب : May 2009
المشاركات : 1,483
بمعدل : 0.27 يوميا

الاشتري غير متصل

 عرض البوم صور الاشتري

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : الاشتري المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-02-2011 الساعة : 11:39 PM


اما ما ذكره من روايات فيضرب بها عرض الجدار لانها مخالفة لصريح الكتاب بانه محفوظ وعليه اغلب علمائنا ومن خالفه شاذ لا يؤخذ برايه .
على عكس اجماع السنة ان نسخ التلاوة موجود وهو عين التحريف بالنقص.


توقيع : الاشتري


اللهم انصر شيعة ال محمد ص

رحم الله من اهدى الفاتحة لامواتنا

انت الزائر رقم

لمواضيعي
من مواضيع : الاشتري 0 سبعة استخدامات رائعة للفلاش ميموري
0 اظهار والتحكم بالجوال من خلال الكومبيوتر
0 تطبيق يكشف المتصلين بالراوتر بسهولة
0 كتاب بحار الانوار للاندرويد بحجم 49 ميغا فقط
0 احمي حسابك في الفيس بستة خطوات

الصورة الرمزية الاشتري
الاشتري
عضو برونزي
رقم العضوية : 35369
الإنتساب : May 2009
المشاركات : 1,483
بمعدل : 0.27 يوميا

الاشتري غير متصل

 عرض البوم صور الاشتري

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : الاشتري المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-02-2011 الساعة : 11:40 PM


اما ما ذكره من روايات فيضرب بها عرض الجدار لانها مخالفة لصريح الكتاب بانه محفوظ وعليه اغلب علمائنا ومن خالفه شاذ لا يؤخذ برايه .
على عكس اجماع السنة ان نسخ التلاوة موجود وهو عين التحريف بالنقص.


توقيع : الاشتري


اللهم انصر شيعة ال محمد ص

رحم الله من اهدى الفاتحة لامواتنا

انت الزائر رقم

لمواضيعي
من مواضيع : الاشتري 0 سبعة استخدامات رائعة للفلاش ميموري
0 اظهار والتحكم بالجوال من خلال الكومبيوتر
0 تطبيق يكشف المتصلين بالراوتر بسهولة
0 كتاب بحار الانوار للاندرويد بحجم 49 ميغا فقط
0 احمي حسابك في الفيس بستة خطوات

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.31 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : الاشتري المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-02-2011 الساعة : 12:36 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا مولاي هل فيهم رجلا يرد عليكم ؟
فاما ايه الرجم فالامام عليه السلام لم يثبت نسخها بل هو في مقام ايرد الحكم ولم يقل انها من القران
واما ايات الرضاع
الألباني - باب الزواج الأولاد الطلاق الرضاع - رقم الحديث : ( 1580 )



الكتاب : ( صحيح سنن إبن ماجة بإختصار السند ) - نوع الحديث : ( حسن ).



- نص الحديث : عن عائشة قالت : لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها .



- شرح وتوضيح : داجن : هي الشاة يعلفها الناس في منازلهم . وقد يقع على غير الشاة من كل ما يألف البيوت من الطير وغيرها.



الرابط :

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=3983


فعائشه تعترف بان السخل اكلها ثم وضع علمائهم اضافات الى احاديث بانها نسخت بينما هي قالت اكلتها ...

واما قوله نسخ التلاوه فهذا هو عين التحريف ولا نعرف ادرج كل هذه الروايات هل يريد ان يلزمنا بها ياجويهل ما خالف كتاب الله يرمى عرض الجدار واي روايه فيها تحريف تخالف القران فترمى

مسند أحمد :
21636 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن جعفر ثنا شعبة عن قتادة عن يونس بن جبير عن كثير بن الصلت قال كان بن العاص وزيد بن ثابت يكتبان المصاحف فمروا على هذه الآية فقال زيد سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة فقال عمر لما أنزلت هذه أتيت رسول الله صلى الله عليه و سلم فقلت أكتبنيها قال شعبة فكأنه كره ذلك فقال عمر ألا ترى أن الشيخ إذا لم يحصن جلد وإن الشاب إذا زنى وقد أحصن رجم

تعليق شعيب الأرنؤوط :
* رجاله ثقات رجال الشيخين غير كثير بن الصلت فقد روى له النسائي وهو ثقة
* قال البخاري في صحيحه حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان عن الزهري عن عبيد الله عن بن عباس رضي الله عنهما قال قال عمر : لقد خشيت أن يطول بالناس زمان حتى يقول قائل لا نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله ألا وإن الرجم حق على من زنى وقد أحصن إذا قامت البينة أو كان الحمل أو الاعتراف قال سفيان كذا حفظت ألا وقد رجم رسول الله صلى الله عليه و سلم ورجمنا بعده
قلنا ( الأرناؤوط ) : قال ابن حجر في الفتح 12 / 143 وقد أخرجه الإسماعيلي من رواية جعفر الفريابي عن علي بن عبد الله شيخ البخاري فيه فقال بعد قوله أو الاعتراف وقد قرأناها الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة وقد رجم رسول الله صلى الله عليه و سلم ورجمنا بعده فسقط من رواية البخاري من قوله وقرأ إلى قوله البتة ولعل البخاري هو الذي حذف ذلك عمدافقد أخرجه النسائي عن محمد بن منصور عن سفيان كرواية جعفر ثم قال لا أعلم أحدا ذكر في هذا الحديث الشيخ والشيخة غير سفيان وينبغي أن يكون وهم في ذلك قال الحافظ : وقد أخرج الأئمة هذا الحديث من رواية مالك ويونس ومعمر وصالح بن كيسان وعقيل وغيرهم من الحفاظ عن الزهري فلم يذكروها
* قال الأرناؤوط : هذا وقد قال قوم من أهل العلم فيما نقله عنهم الإمام أبو بكر الباقلاني في الانتصار بأن آيات القرآن لا تثبت إلا بالتواتر فهذا الحديث وأمثاله مما قيل فيه : إنه كان قرآنا ثم نسخ هي أخبار آحاد ليست مشهورة فضلا عن تكون متواترة . ولا يقطع على إنزال قرآن ونسخه بأخبار آحاد لا حجة فيها

http://islamport.com/d/1/mtn/1/89/35...E1%D1%CC%E3%22
منقول من احد الاخوه

فاذهب يا ابا عائش وعلم بنتك ان تفعل مثلما كانت عائش تفعل من سنن ...

وننتظر الاجابه على سؤال الاخ الاشتري



توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية كتاب بلا عنوان
كتاب بلا عنوان
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 37360
الإنتساب : Jun 2009
المشاركات : 5,817
بمعدل : 1.05 يوميا

كتاب بلا عنوان غير متصل

 عرض البوم صور كتاب بلا عنوان

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : الاشتري المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-02-2011 الساعة : 01:01 AM


هذا الاحمق لا يفرق بين نسخ الحكم و التلاوة و بين التحريف
هل هذا محاور ؟؟؟ بل الغباء استفحله

الحمد لله ان اعدائنا من الحمقى

توقيع : كتاب بلا عنوان
لي خمسة أهل العبا أطفي بهم حر الوبا.... المصطفى والمرتضى وفاطمة وأبنيهما النجبا
قال إمام أهل السنة والجماعة السبكي في طبقات الشافعية ج2- صفحة 16 عن السلفية المجسمة :

( وفى المبتدعة لا سيما المجسمة زيادة لا توجد فى غيرهم وهو أنهم يرون الكذب لنصرة مذهبهم والشهادة على من يخالفهم فى العقيدة بما يسوءه فى نفسه وماله بالكذب تأييدا لاعتقادهم ويزداد حنقهم وتقربهم إلى الله بالكذب عليه بمقدار زيادته فى النيل منهم فهؤلاء لا يحل لمسلم أن يعتبر كلامهم )
من مواضيع : كتاب بلا عنوان 0 لتحقيق طلب الحاجة من الله سبحانه و تعالى
0 الصراخ على قدر الألم .. شيخ فلسطيني ناصبي كذاب
0 روايات تهذيب السلوك و النفس في المزاح
0 ما هو حكم التمتع بالمشهورة بالزنا ؟
0 الوهابية في نهار رمضان يقذفون و يكذبون ( متصل كويتي دجال )
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 05:43 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية