[موالي الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

أريد ان اعرف ماذا يختلف مصحف الكوفين عن البصرين عن مُصْحَفُنَا وَمُصْحَفُ أَهْلِ الْبَصْرَةِ أَحْفَظُ مِنْ مُصْحَفِ أَهْلِ الْكُوفَةِ قَالَ : 96 حدثنا عبد الله قال حدثنا زياد بن أيوب ، حدثنا جرير ، عن مغيرة ، عن إبراهيم قال : " قال رجل من أهل الشام : مصحفنا ومصحف أهل البصرة أحفظ من مصحف أهل الكوفة قال : قلت : لم ؟ قال : إن عثمان رضي الله عنه لما كتب المصاحف بلغه قراءة أهل الكوفة على حرف عبد الله ، فبعث به إليهم قبل أن يعرض ، وعرض مصحفنا ومصحف أهل البصرة قبل أن يبعث به قال جرير : وكان في قراءة عبد الله : " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا والذين يقيمون الصلاة " *

من وين هذه الروايه؟ من كتاب شيعي او من كتاب سني؟
يمكن من كتاب الخوئي!!!

المهم نعرف كلنا أن عثمان شكل لجنه جمعت القرآن وحرقت كل النسخ، وارسل نسخه مطابقه لكل المدن الرئيسيه في وقت واحد يعني طيف بيكون إختلاف بين النسخ؟

[موالي الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ه أضحكتني كثيرا لك يومين مكلوب تدافع عن الزنديق صاحب الرجم وتكذب فوقها على علمائنا مابيكم فايده يا وهابيه علي بن إبراهيم القمي - تفسير القمي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 26 ) علي بن إبراهيم القمي : وهذا بخلاف القرآن الحكيم فان مكتوبا مدونا في زمان الرسول (ص) عند امير المؤمنين (ع) على قول أو كان مكتوبا متفرقا على الواح وعسب والفه الخلفاء على قول آخر مع اجماع الفريقين على ان ما بين الدفتين كله من الله تعالى فهو باق على اعجازه منزه عن الدخل في حقيقته ومجازه لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، متحد على اعلانه القويم القديم قل لئن اجتمعت الانس والجن على ان يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا .

أنا نقلت قول الفيض الكاشي في كتابه (تَفسير الصَّافي) ولم أكذب على علمائكم وراجع الكتاب بنفسك وارفقت لك نسخه الكترونيه للكتاب من موقع شيعي
جاء في كتاب (تَفسير الصَّافي) ص ( 52 )
صححه وقدّم له وعلق عليه العلامة الشيخ حسين الأعلمي -الجزء الأول
ذكر فيه التالي:
[ فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض لقدح فيها مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه وكذلك استاذه علي بن إبراهيم القمي( ره ) فان تفسيره مملوّ منه وله غلو فيه ] انتهى.
موقع الكتاب حتى تتأكد من النص منقول
http://www.al-shia.org/html/ara/books/lib-quran/safi-01/03.htm


فهو (الكاشي) يقول:
محمد بن يعقوب الكليني يعتقد بالتحريف
واستاذه علي بن إبراهيم القمي يعتقد بالتحريف

فلماذا تؤخذون حديث من كافر يقول أن القرآن محرف؟؟؟

[علي الفاروق]

اللهم صل على محمد وال محمد
اللهم اشرح لي صدري

الاخوة الافاضل حياكم الله وبياكم
للاسف لضيق الوقت لن استطيع قراءة جميع المشاركات ...

لذا نكتفي بالرد على المشاركة الاخيرة ( رقم المشاكة 82 ) للاخ الفاضل العزيز موالي الحق حفظه الله من كل سوء :

وملخص مشاركته :
ان الكاشاني قد نسب التحريف الى :
1ـ ثقة الاسلام الشيخ محمد بن يعقوب الكليني
2ـ علي بن ابراهيم القمي .


الرد :
1ـ ثقة الاسلام الشيخ محمد بن يعقوب الكليني
نقول : كتاب الكافي للكليني فيه احاديث : ( صحيحة ـ موثقة ـ حسنة ، مرسلة ، .... )
وقد يستدل البعض على انَّ الشيخ الكليني كان يعتقد بجميع روايته ـ وهذا الكلام لا مكان له من الصحة .

والشيعة تقيم الروايات :
الكافي للكليني 1/69 :
((علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن النوفلي، عن السكوني، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: إن على كل حق حقيقة، وعلى كل صواب نورا، فما وافق كتاب الله فخذوه وما خالف كتاب الله فدعوه.))
الحكم : ضعيف على المشهور

((محمد بن يحيى، عن عبدالله بن محمد، عن علي بن الحكم، عن أبان بن عثمان عن عبدالله بن أبي يعفور، قال: وحدثني حسين بن أبي العلاء أنه حضر ابن أبي يعفور في هذا المجلس قال: سألت أبا عبدالله عليه السلام عن اختلاف الحديث يرويه من نثق به ومنهم من لا تثق به؟ قال: إذا ورد عليكم حديث فوجدتم له شاهدا من كتاب الله أو من قول رسول الله صلى الله عليه وآله وإلا فالذي جاء كم به أولى به.. ))
الحكم : مجهول

((عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن أبيه، عن النضر بن سويد، عن يحيى الحلبي، عن أيوب بن الحر قال: سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: كل شئ مردود إلى الكتاب والسنة، وكل حديث لا يوافق كتاب الله فهو زخرف))
الحكم : صحيح

(( محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن ابن فضال، عن علي بن عقبة، عن أيوب بن راشد، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: ما لم يوافق من الحديث القرآن فهو زخرف. ))
الحكم : مجهول كالصحيح

(( محمد بن إسماعيل، عن الفضل بن شاذان، عن ابن أبي عمير، عن هشام بن الحكم وغيره، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: خطب النبي صلى الله عليه وآله بمنى فقال: أيها الناس ما جاء كم عني يوافق كتاب الله فأنا قلته وما جاء كم يخالف كتاب الله فلم أقله. ))
الحكم : مجهول كالصحيح


وروايات التحريف تخالف ما جاء في كتاب الله .
لان الله سبحانه وتعالى قال في محكم كتابه الكريم : {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} الحجر 9


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

إنّه كما روى ما ظاهره التحريف فقد روى ما يفيد عدم التحريف بمعنى الإسقاط في الألفاظ ، وهو ما كتبه الإمام عليه السّلام إلى سعد الخير « وكان من نبذهم الكتاب أن اقاموا حروفه وحرّفوا حدوده ، فهم يروونه ولا يرعونه ، والجهال يعجبهم حفظهم للرواية ، والعلماء يحزنهم تركهم للرعاية » الحديث . راجع الكافي 1/151

وقد استدلّ به الفيض الكاشاني على أنّ المراد من أخبار التحريف هو تحريف المعاني دون الألفاظ ، فيكون هذا الخبر قرينة على المراد من تلك الأخبار . ولو فرضنا التعارض كان مقتضى عرض الخبرين المعارضين على الكتاب ـ عملاً بالقاعدة التي ذكرها الكليني ، ولزوم الأخذ بالمشهور كما ذكر أيضاً ـ هو القول بعدم وقوع التحريف في القرآن .

..................................

إنّ عمدة روايات الكليني الظاهرة في التحريف تنقسم إلى قسمين :
الأول ـ ما يفيد اختلاف قراءة الأئمة مع القراءة المشهورة .
الثاني ـ ما ظاهره سقوط أسماء الأئمة ونحو ذلك .

القسم الاول ليس مكانه هنا ولا يدل على التحريف
وأما القسم الثاني ـ فمع غض النظر عن الأسانيد ـ فكلّه تأويل من أهل البيت عليهم السلام ، والتأويل لا ينافي التفسير ، وإرادة معنى لا تضاد إرادة معنى آخر ، وقد روى الكليني ما هو صريح في هذا الباب عن الصادق عليه السلام في قول الله عزّ وجلّ : ( الّذين يقطعون ما أمر الله به أن يوصل ) : « إنّها نزلت في رحم آل محمد . وقد يكون في قرابتك ـ ثم قال ـ ولا تكوننّ ممن يقول في الشيء أنّه في شيء واحد » .
ومقتضى القواعد التي ذكرها الكليني أن لا يؤخذ بظواهر الأخبار من القسم الثاني .

...................................
و كلمات الأعلام والأئمة العظام من الشيعة الإمامية ـ كالصدوق والمفيد والمرتضى والطبرسي ـ الصريحة في أن المذهب هو عدم التحريف ، وان القائلين بالتحريف شذاذ من « الحشوية » تقتضي أن لا يكون الكليني قائلاً بالتحريف ، لا سيمّا كلام الصدوق الصريح في « أن من نسب إلينا ... فهو كاذب » .
وإلاّ لم يقولوا كذلك ، إذ لم ينسوا شأن الكليني وعظمته في الطائفة .


................................
إنّ دعوى الإجماع من جاعة من أعلام الطائفة ـ كالشيخ جعفر كاشف الغطاء وغيره ـ ترجّع القول بأن الكليني من نفاة التحريف ، وإلاّ لما ادّعوه مع الإلتفات إلى شخصية الكليني .

................................

## والمهم ## :
أنَّ الكليني رحمة الله روى الأخبار المفيدة للتحريف في ( باب النوادر ) ، ومن العلوم أنّ النوادر هي الأحاديث الشاذة التي تترك ولا يعمل بها كما نص على ذلك الشيخ المفيد . راجع معجم رجال الحديث 1/45
وعن الشيخ في التهذيب بعد حديث لحذيفة : « إنّه لا يصلح العمل بحديث حذيفة ، لأن متنه لا يوجد في شيء من الأصول المصنّفة بل هو موجود في الشواذ من الأخبار » .
ثم إن الشيخ المامقاني بعد أن أثبت الترادف بين « الشاذ » و « النادر » عرّف الشاذ بقوله : « وهو على الاظهر الأشهر بين أهل الدراية والحديث هو ما رواه الثقة مخالفاً لما رواه الجماعة ولم يكن له إلاّ إسناد واحد » . راجع مقباس الهداية ص45
فجعله تلك الأحاديث تحت العنوان المذكور يدل على تشكيكه بصحتها وطرحه لها . قال السيّد محمد تقي الحكيم : « ولعل روايتها في ( النوادر ) من كتابه دليل تشكيكه بصدورها ورفضه لها ، وكأنّه أشار بذلك لما ورد في المرفوعة من قوله عليه السّلام : دع الشاذ النادر » . راجع الاصول العامة المقارن ص110
وقال السيّد حسين مكي العاملي : « ولأجل ما هي عليه من الضعف وندرتها وشذوذها وغرابتها مضموناً جعلها الإمام الكليني من الأخبار الشاذّة النادرة ، فسطرها تحت عنوان ( باب النوادر ) . وهذا دليل على أنّه خدش في هذه الأخبار وطعن فيها ولم يعتبرها ، إذ لم يغب عن ذهنه ـ وهو من أكابر أئمة الحديث ـ ما هو معنى النادر الشاذ لغة وفي اصطلاح أهل الحديث .
فالحديث الشاذ النادر عندنا ، معشر الإمامية الإثني عشرية ، هو الحديث الذي لا يؤخذ به ، إذا عارضه غيره من الروايات المشهورة بين أهل الحديث أو خالف مضموناً ، كتاباً أو سنّة متواترة أو حديثاً مشهوراً بين أهل الحيدث ... » .
قال : « وأما البحث في حكم النادر الشاذ من الأحاديث فهو : أنّه إذا خالف الكتاب والسنّة أو كان صحيحاً في نفسه ، ولكنه معارض برواية أشهر بين الرواة لا يعمل به ، كما قرره علماؤنا ... » راجع عقيدة الشيعة في الامام جعفر الصادق (عليه السلام ) ص165





ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ انتهى الكلام حول اعتقاد الكليني بالتحريف ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


واما حول اعتقاد علي بن ابراهيم القمي ــــــــــ سنوافيك الرد على ما استدل به الكاشاني ..






علوي الصمود ,,

[علي الفاروق]

فنرجو من الزميل الرد على المشاركة رقم 83


حتى نكمل ..




علوي ,,

[علي الفاروق]

اللهم صل على محمد وال محمد

اقتباس :

2ـ علي بن ابراهيم القمي .

الرد :
الكاشاني لا دليل له ، وقد يكون استشهد بالضعيف . ثانيا : تفسير القمي ليس له بل منسوب له ..

علي بن إبراهيم القمي - تفسير القمي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 26 )

علي بن إبراهيم القمي

: وهذا بخلاف القرآن الحكيم فان مكتوبا مدونا في زمان الرسول (ص) عند امير المؤمنين (ع) على قول أو كان مكتوبا متفرقا على الواح وعسب والفه الخلفاء على قول آخر مع اجماع الفريقين على ان ما بين الدفتين كله من الله تعالى فهو باق على اعجازه منزه عن الدخل في حقيقته ومجازه لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، متحد على اعلانه القويم القديم قل لئن اجتمعت الانس والجن على ان يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا .



علوي ,,

[موالي الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوي الصمود [ مشاهدة المشاركة ]

## والمهم ## : أنَّ الكليني رحمة الله روى الأخبار المفيدة للتحريف في ( باب النوادر ) ، ومن العلوم أنّ النوادر هي الأحاديث الشاذة التي تترك ولا يعمل بها كما نص على ذلك الشيخ المفيد . راجع معجم رجال الحديث 1/45 ,,

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيه أخي الكريم، الأستاذ علوي الصمود
والله أعجبتني طريقه كلامه وإحترامك والإجابه على السؤال الذي لم يجب عليه الآخرين
وأنا أحترم رأيك وأرد عليك مع تقديري...


أولاً : وأسرد لك أقوال بعض من علمائكم التي إتفقت في القول بأعتقاده التحريف:
1 - قد سبق لنا ذكره ولكن أكررده هنا حتى أثبت تطابق قول علمائكم
المفسر الكبير محمد بن مرتضى الكاشاني الملقب بـ (الفيض الكاشاني) :
قال : "وأما اعتقاد مشايخنا في ذلك فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض للقدح فيها مع انه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه(تفسير الصافي 1/52 منشورات الاعلمي).
2 - أبو الحسن العاملي :
قال : اعلم أن الذي يظهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه روى روايات كثيرة في هذا المعنى في كتاب الكـــافي الذي صرح في أوله بأنه كان يثق فيما رواه فيه ولم يتعرض لقدح فيها ولا ذكر معارض لها (المقدمة الثانية الفصل الرابع تفسير مرآة الانوار ومشكاة الاسرار وطبعت كمقدمه لتفسير البرهان للبحراني ).
3 - النوري الطبرسي :
قال النوري في المقدمة الثالثة في ذكر أقوال علماء الشيعة في تغيير القرآن ص 23 : " اعلم أن لهم في ذلك أقوالاً مشهورها اثنان . الأول : وقوع التغيير والنقصان فيه ، وهو مذهب الشيخ الجليل علي بن إبراهيم القمي شيخ الكليني في تفسيره صرح في أوله وملأ كتابه من أخباره مع التزامه في أوله بأن لا يذكر فيه إلا عن مشايخه وثقاته ومذهب تلميذه ثقة الإسلام الكليني رحمه الله على نسبه إليه جماعة لنقله الأخبار الكثيرة الصريحة في هذا المعنى في كتاب الحجة خصوصاً في باب النكت والنتف من التنزيل وفي الروضة من غير تعرض لردها أو تأويلها (فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب ص 23 ) .
4 - آية الله السيد على الفاني الاصفهاني :
وقد ذكر الكليني من العلماء الذين قالوا بأن القرآن محرف (آراء حول القرآن - دار الهادي - بيروت ص 188).


ثانياً : ذكرت أنَّ الكليني رحمة الله روى الأخبار المفيدة للتحريف في ( باب النوادر )

فأنظر في باب فضل القرآن
(باب) * (أن القرآن يرفع كما أنزل) *
1 - علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن النوفلي، عن السكوني، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال: قال النبي (صلى الله عليه وآله): إن الرجل الاعجمي من امتي ليقرأ القرآن بعجمية فترفعه الملائكة على عربية.

2 - عدة من أصحابنا، عن سهل بن زياد، عن محمد بن سليمان، عن بعض أصحابه، عن أبي الحسن (عليه السلام) قال: قلت له: جعلت فداك إنا نسمع الآيات في القرآن ليس هي عندنا كما نسمعها ولا نحسن أن نقرأها كما بلغنا عنكم، فهل نأثم؟
فقال: لا، اقرؤوا كما تعلمتم فسيجيئكم من يعلمكم.
-----------------------

وانظر في باب فيه نكت ونتف من التنزيل في الولاية
(باب) * (فيما جاء ان حديثهم صعب مستصعب) *


صفحه 417
25 - علي بن إبراهيم، عن أحمد بن محمد البرقي، عن أبيه، عن محمد بن سنان عن عمار بن مروان، عن منخل، عن جابر عن ابي جعفر (عليه السلام) قال: نزل جبرئيل (عليه السلام) بهذه الآية على محمد (صلى الله عليه وآله)هكذا: " بئسما اشتروا به أنفسهم أن يكفروا بما أنزل الله(في علي) بغيا ". البقرة: 90.
27 - وبهذا الاسناد، عن محمد بن سنان، عن عمار بن مروان، عن منخل، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال: نزل جبرئيل (عليه السلام) على محمد (صلى الله عليه وآله)
بهذه الآية هكذا: " يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا (في علي) نورا مبينا".سورة النساء 45

صفحه 418
32 - الحسين بن محمد، عن معلى بن محمد، عن عبدالله بن إدريس، عن محمد بن سنان عن الرضا (عليه السلام) في قول الله عزوجل: " كبر على المشركين (بولاية علي) ما تدعوهم إليه " يا محمد من ولاية علي هكذا في الكتاب مخطوطة.

وهناك الكثير ولكن ذكرت نبذه من الأحاديث التي هي ليست في باب النادر...

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

بابا انته مريض ؟!؟!
شنو كم مره نعيد الكلام عليك ماهو حكم عمر المحرف الاشر ؟!؟!

اقتباس :

أنا قلت لك أنها نسخت ، وأعني لفضها. ودليل ذلك حديث عمر: فروي عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أنه قال: إن الله بعث محمداً صلى الله عليه وسلم بالحق، وأنزل عليه الكتاب، فكان فيما أنزل عليه آية الرجم فقرأتها وعقلتها ووعيتها، ورجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده، فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل: ما نجد الرجم في كتاب الله، فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله تعالى، فالرجم حق على من زنا إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل، أو الاعتراف، وقد قرأ بها (الشيخ والشيخة إذا زينا فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم). وهذا الكلام مطابق لقولك ومطابق لأحكام الفقه عند السنه وعند الشيعه! وكلامه هنا متوافق مع الروايه التي في الكافي وهذا نص كلامك (في الكافي روايه مفرده و قول واضح نسخت لفظا ) وعمر يقول أنه الآيه الأن غير موجوده في كتاب الله ولكن حكمها موجود... يعني انها نسخت لفظا ولم تنسخ حكماً. ونحن نعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد قال: "بلـّغوا عني ولو آية". وهنا عمر يبلغ عن الآيه التي نسخت لفظاً وبقيت حكماً وأن كانت ليست موجوده في القرآن ولكن حكمها موجود... فأين الخطأ هنا؟؟؟؟

هههههههههههههههههههههههههههههههه
ليش النسخ لفظي عند أهل السنه ؟!؟!

ومع تدليسك الروايه واضحه
صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 113 )

- باب الشهادة تكون عند الحاكم في ولايته القضاء أو قبل ذلك للخصم وقال شريح القاضي وسأله إنسان الشهادة فقال ائت الأمير حتى أشهد لك وقال عكرمة قال عمر لعبدالرحمن بن عوف لو رأيت رجلا على حد زنا أو سرقة وأنت أمير فقال شهادتك شهادة رجل من المسلمين قال صدقت قال عمر لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي وأقر ماعز عند النبي (ص) بالزنا أربعا فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي (ص) أشهد من حضره وقال حماد إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال الحكم أربعا.
لولا الناس يعني ما يعترف الرجل بنسخ
فلا تدلس يا صغير

اقتباس :

من وين هذه الروايه؟ من كتاب شيعي او من كتاب سني؟ يمكن من كتاب الخوئي!!! المهم نعرف كلنا أن عثمان شكل لجنه جمعت القرآن وحرقت كل النسخ، وارسل نسخه مطابقه لكل المدن الرئيسيه في وقت واحد يعني طيف بيكون إختلاف بين النسخ؟

ههههههههههههههههههههههههههههههه
اوف اوف لا مو من كتاب الخوئي من كتاب السنه جماعه التحريف ومطايا اليهود
حدثنا عبد الله قال حدثنا زياد بن يحيى أبو الخطاب الحساني ، حدثنا كثير يعني ابن هشام ، حدثنا جعفر ، حدثنا عبد الأعلى بن الحكم الكلابي قال : أتيت دار أبي موسى الأشعري ، فإذا حذيفة بن اليمان ، وعبد الله بن مسعود ، وأبو موسى الأشعري فوق أجار لهم ، فقلت : هؤلاء والله الذين أريد فأخذت أرتقي إليهم ، فإذا غلام على الدرجة فمنعني فنازعته فالتفت إلي بعضهم قال : خل عن الرجل فأتيتهم حتى جلست إليهم ، فإذا عندهم مصحف أرسل به عثمان وأمرهم أن يقيموا مصاحفهم عليه ، فقال أبو موسى : " ما وجدتم في مصحفي هذا من زيادة فلا تنقصوها ، وما وجدتم من نقصان فاكتبوه ، فقال حذيفة : كيف بما صنعنا ؟ والله ما أحد من أهل هذا البلد يرغب عن قراءة هذا الشيخ ، يعني ابن مسعود ، ولا أحد من أهل اليمن يرغب عن قراءة هذا الشيخ ، يعني أبا موسى الأشعري ، وكان حذيفة هو الذي أشار على عثمان رضي الله عنه بجمع المصاحف على مصحف واحد ، ثم إن الصلاة حضرت ، فقالوا لأبي موسى الأشعري : تقدم فإنا في دارك ، فقال : لا أتقدم بين يدي ابن مسعود ، فتنازعوا ساعة ، وكان ابن مسعود بين حذيفة وأبي موسى فدفعاه حتى تقدم فصلى بهم " *


مُصْحَفُنَا وَمُصْحَفُ أَهْلِ الْبَصْرَةِ أَحْفَظُ مِنْ مُصْحَفِ أَهْلِ الْكُوفَةِ قَالَ :

96 حدثنا عبد الله قال حدثنا زياد بن أيوب ، حدثنا جرير ، عن مغيرة ، عن إبراهيم قال : " قال رجل من أهل الشام : مصحفنا ومصحف أهل البصرة أحفظ من مصحف أهل الكوفة قال : قلت : لم ؟ قال : إن عثمان رضي الله عنه لما كتب المصاحف بلغه قراءة أهل الكوفة على حرف عبد الله ، فبعث به إليهم قبل أن يعرض ، وعرض مصحفنا ومصحف أهل البصرة قبل أن يبعث به قال جرير : وكان في قراءة عبد الله : " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا والذين يقيمون الصلاة " *


" ذَهَبَ " *

97 حدثنا عبد الله قال حدثنا أبو الطاهر ، حدثنا ابن وهب قال : سألت مالكا عن مصحف عثمان رضي الله عنه فقال لي : " ذهب " *

فاين مصحف اهل البصرة ومصحف اهل الكوفه ومصحف عثمان ؟!؟!

كتاب المصاحف لأبو بكر عبد الله بن سليمان بن الأشعث بن إسحاق السجستاني (230 - 316 هـ).

صفحة 16-18
ومازلنا ننتظر الفروق بين مصاحف الكوفين والعثمانين والبصرين

اقتباس :

أنا نقلت قول الفيض الكاشي في كتابه (تَفسير الصَّافي) ولم أكذب على علمائكم وراجع الكتاب بنفسك وارفقت لك نسخه الكترونيه للكتاب من موقع شيعي جاء في كتاب (تَفسير الصَّافي) ص ( 52 ) صححه وقدّم له وعلق عليه العلامة الشيخ حسين الأعلمي -الجزء الأول ذكر فيه التالي: [ فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض لقدح فيها مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه وكذلك استاذه علي بن إبراهيم القمي( ره ) فان تفسيره مملوّ منه وله غلو فيه ] انتهى. موقع الكتاب حتى تتأكد من النص منقول http://www.al-shia.org/html/ara/book...safi-01/03.htm فهو (الكاشي) يقول: محمد بن يعقوب الكليني يعتقد بالتحريف واستاذه علي بن إبراهيم القمي يعتقد بالتحريف فلماذا تؤخذون حديث من كافر يقول أن القرآن محرف؟؟؟

ومازلت تكذب يا صغير
اين وجدت ان الكليني يعتقد بالتحريف ؟!؟!
طيب البخاري كذلك يعتقد بالتحريف لان كتابه صحيح وهو يجمع كثير من الاخبار حول ان القران محرف
فنطالبك بنص لبخاري بان القران الكريم صحيح
علي بن إبراهيم القمي - تفسير القمي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 26 )

علي بن إبراهيم القمي : وهذا بخلاف القرآن الحكيم فان مكتوبا مدونا في زمان الرسول (ص) عند امير المؤمنين (ع) على قول أو كان مكتوبا متفرقا على الواح وعسب والفه الخلفاء على قول آخر مع اجماع الفريقين على ان ما بين الدفتين كله من الله تعالى فهو باق على اعجازه منزه عن الدخل في حقيقته ومجازه لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، متحد على اعلانه القويم القديم قل لئن اجتمعت الانس والجن على ان يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا .

وهذا راي القمي حتى لا تكذب
ونضع لك الاثار الصحيحه في البخاري المحرف
صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 113 )



- باب الشهادة تكون عند الحاكم في ولايته القضاء أو قبل ذلك للخصم وقال شريح القاضي وسأله إنسان الشهادة فقال ائت الأمير حتى أشهد لك وقال عكرمة قال عمر لعبدالرحمن بن عوف لو رأيت رجلا على حد زنا أو سرقة وأنت أمير فقال شهادتك شهادة رجل من المسلمين قال صدقت قال عمر لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي وأقر ماعز عند النبي (ص) بالزنا أربعا فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي (ص) أشهد من حضره وقال حماد إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال الحكم أربعا.



صحيح البخاري - المناقب - مناقب عمار وحذيفة - رقم الحديث : ( 3460 )



‏- حدثنا ‏ ‏سليمان بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏مغيرة ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏قال ذهب ‏ ‏علقمة ‏ ‏إلى ‏ ‏الشأم ‏ ‏فلما دخل المسجد قال اللهم يسر لي جليسا صالحا فجلس إلى ‏ ‏أبي الدرداء ‏فقال ‏ ‏أبو الدرداء ‏ ‏ممن أنت قال من ‏ ‏أهل الكوفة ‏ ‏قال أليس فيكم أو منكم ‏ ‏صاحب السر الذي لا يعلمه غيره ‏ ‏يعني ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال قلت بلى قال أليس فيكم أو منكم الذي أجاره الله على لسان نبيه ‏‏(ص) ‏يعني من الشيطان ‏ ‏يعني ‏ ‏عمارا ‏ ‏قلت بلى قال أليس فيكم أو منكم صاحب السواك والوساد أو السرار قال بلى قال كيف كان ‏ ‏عبد الله ‏ ‏يقرأ ‏والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ‏ قلت والذكر والأنثى قال ما زال بي هؤلاء حتى كادوا يستنزلوني عن شيء سمعته من رسول الله ‏(ص)‏.

صحيح البخاري - تفسير القرآن - والنهار إذا تجلى - رقم الحديث : ( 4562 )



- حدثنا ‏ ‏قبيصة بن عقبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏علقمة ‏ ‏قال : ‏دخلت في نفر من أصحاب ‏ ‏عبد الله ‏ ‏الشأم ‏ ‏فسمع بنا ‏ ‏أبو الدرداء ‏ ‏فأتانا فقال ‏ ‏أفيكم من يقرأ فقلنا نعم قال فأيكم أقرأ فأشاروا إلي فقال اقرأ فقرأت ‏والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ‏والذكر والأنثى قال أنت سمعتها من ‏ ‏في صاحبك قلت نعم قال وأنا سمعتها من ‏ ‏في النبي ‏ (ص) ‏ ‏وهؤلاء يأبون علينا .

صحيح البخاري - تفسير القرآن - ويذكر عن... - رقم الحديث : ( 4595 )



‏- حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبدة بن أبي لبابة ‏ ‏عن ‏ ‏زر بن حبيش ‏ ‏ح ‏ ‏وحدثنا ‏ ‏عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏قال سألت ‏ ‏أبي بن كعب ‏ ‏قلت ‏يا ‏ ‏أبا المنذر ‏ ‏إن أخاك ‏ ‏إبن مسعود ‏ ‏يقول كذا وكذا فقال ‏ ‏أبي ‏ ‏سألت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال لي قيل لي فقلت قال فنحن نقول كما قال رسول الله ‏(ص
.

صحيح البخاري - فضائل القرآن - أنزل القرآن على سبعة أحرف - رقم الحديث : ( 4608 )



‏- حدثنا ‏ ‏سعيد بن عفير ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏الليث ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏أن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏وعبد الرحمن بن عبد القاري ‏ ‏حدثاه أنهما سمعا ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏يقول : ‏سمعت ‏ ‏هشام بن حكيم بن حزام ‏ ‏يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فاستمعت لقراءته فإذا هو يقرأ على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله ‏ (ص) فكدت ‏ ‏أساوره ‏ ‏في الصلاة فتصبرت حتى سلم ‏ ‏فلببته ‏ ‏بردائه فقلت من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ قال أقرأنيها رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقلت كذبت فإن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قد أقرأنيها على غير ما قرأت فانطلقت به أقوده إلى رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقلت إني سمعت هذا يقرأ بسورة ‏ ‏الفرقان ‏ ‏على حروف لم تقرئنيها فقال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أرسله اقرأ يا ‏ ‏هشام ‏ ‏فقرأ عليه القراءة التي سمعته يقرأ فقال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏كذلك أنزلت ثم قال اقرأ يا ‏ ‏عمر ‏ ‏فقرأت القراءة التي أقرأني فقال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏كذلك أنزلت ‏ ‏إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف فاقرءوا ما تيسر منه .



صحيح البخاري - فضائل القرآن - إقرءوا القرآن ما ائتلفت عليه قلوبكم - رقم الحديث : ( 4672 )



‏- حدثنا ‏ ‏أبو النعمان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عمران الجوني ‏عن ‏جندب بن عبد الله ‏ عن النبي ‏(ص) ‏ ‏قال : اقرءوا القرآن ما ائتلفت قلوبكم فإذا اختلفتم فقوموا عنه ‏. ‏



هل تريد المزيد ؟!؟!

ومازلت انتظر الاجابه عن اسئلتي
1- كيف خليفة رسول الله لا يعرف الايات المنسوخه على حد دعواك ؟! وهل النسخ لفظي ؟!
2- اين مصحف البصرين ومصحف العثمانين واين مصحف الكوفين وماهو الفرق بينهما؟!
3- البخاري ينقل الكثير من الروايات في التحريف فهل هو كافر ؟!

ننتظر يامطي اليهود

[مرآة الأحاديث]

اقتباس :

صفحه 417 25 - علي بن إبراهيم، عن أحمد بن محمد البرقي، عن أبيه، عن محمد بن سنان عن عمار بن مروان، عن منخل، عن جابر عن ابي جعفر (عليه السلام) قال: نزل جبرئيل (عليه السلام) بهذه الآية على محمد (صلى الله عليه وآله)هكذا: " بئسما اشتروا به أنفسهم أن يكفروا بما أنزل الله(في علي) بغيا ". البقرة: 90. 27 - وبهذا الاسناد، عن محمد بن سنان، عن عمار بن مروان، عن منخل، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال: نزل جبرئيل (عليه السلام) على محمد (صلى الله عليه وآله) بهذه الآية هكذا: " يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا (في علي) نورا مبينا".سورة النساء 45 صفحه 418 32 - الحسين بن محمد، عن معلى بن محمد، عن عبدالله بن إدريس، عن محمد بن سنان عن الرضا (عليه السلام) في قول الله عزوجل: " كبر على المشركين (بولاية علي) ما تدعوهم إليه " يا محمد من ولاية علي هكذا

بالأحمر شخص ضعيف و غال و من غير أصحابنا ,,, طبعا يوجد غيره لكن ركزت على محمد بن سنان

[مرآة الأحاديث]

نطالبك بكتاب للكليني يقول فيها بتحريف القرآن و ليس عن طريق الروايات التي يسردها وهو معلوم عند الجميع لا يعتقد بصحة كل مافي كتابه
و كذلك تفسير المنسوب الى القمي ففيه إشكال و هذا معلوم عند الجميع :

كذلك , ارجع لكتاب المؤامرة الكبرى على مدرسة اهل البيت ص 318 : فإن نسخ هذه الكتب لم تصل الى أرباب الجوامع الأربعة
المشار إليها بالسند المعتبر , على أن في مثل التفسير المنسوب إلى القمي إشكال آخر و هو جهالة مدونه الذي جمع
بين روايات تفسير القمي و روايات أبي جارود الزيدي.

وكذلك راجع كتاب : بحوث في علم الرجال للشيخ المحسني ص 459.

قال الشيخ جعفر السبحاني حفظه الله: "وبـهذا تبيّن أن التفسير ملفق من تفسير علي بن إبراهيم وتفسير أبي الجارود ولكل من التفسيرين سند خاص ، يعرفه كل من راجع هذا التفسير ثم إنه بعد هذا ينقل عن علي بن إبراهيم كما ينقل عن مشايخه الأخر إلى آخر التفسير . وبعد هذا التلفيق كيف يمكن الاعتماد على ما ذكر في ديباجة الكتاب لو ثبت كون الديباجة لعلي بن ابراهيم نفسه ؟ ".
وقال: "ثم إن الاعتماد على هذا التفسير بعد هذا الاختلاط مشكل جداًّ خصوصا مع ما فيه من الشذوذ في المتون . وقد ذهب بعض أهل التحقيق إلى أن النسخة المطبوعة تختلف عمّا نقل عن ذلك التفسير في بعض الكتب وعند ذلك لا يبقى اعتماد على هذا التوثيق الضمني أيضا فلا يبقى اعتماد لا على السند ولا على المتن".(كليات في علم الرجال ص316 –317)

فالطعن الاولى في البخاري و مسلم الذين يؤمنان بصحة مافي كتابهما

[علي الفاروق]

اللهم صل على محمد وال محمد
اللهم العن اعدائهم اجمعيــن
اللهم اشرح لي صدري



الزميل الفاضل ( موالي الحق ) حياك الله وبياك ، نشكرك على لطف معاملتك :

اقتباس :

أولاً : وأسرد لك أقوال بعض من علمائكم التي إتفقت في القول بأعتقاده التحريف:

عزيزي الفاضل :
راجع هذا الرابط ، ستجد فيه أقوال العلماء وروايات التحريف وو... الخ
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=60036

اقتباس :

1 - قد سبق لنا ذكره ولكن أكررده هنا حتى أثبت تطابق قول علمائكم المفسر الكبير محمد بن مرتضى الكاشاني الملقب بـ (الفيض الكاشاني) : قال : "وأما اعتقاد مشايخنا في ذلك فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض للقدح فيها مع انه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه(تفسير الصافي 1/52 منشورات الاعلمي).

لا دليل للكاشاني بأنَّ الكليني رحمه الله يثق بما رواه فيه ..

ففيه الصحيح والموثق والحسن والضعيف .

ودليل الكاشاني على ان الكليني كان يعتقد بالتحريف ــــ لا دليل له : لانَّ الكليني وضع روايات التحريف في باب النوادر وقد سبق التحدث عنه في مشاركتي السابقة ..

واما ما جاء في غير باب النوادر فستجد الروايات في الرابط الموجود في الاعلى وهي ضعيفة ومقسمة الى عدة اقسام .. وليس مكانه هنا .. فحياك الله

اقتباس :

2 - أبو الحسن العاملي : قال : اعلم أن الذي يظهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه روى روايات كثيرة في هذا المعنى في كتاب الكـــافي الذي صرح في أوله بأنه كان يثق فيما رواه فيه ولم يتعرض لقدح فيها ولا ذكر معارض لها (المقدمة الثانية الفصل الرابع تفسير مرآة الانوار ومشكاة الاسرار وطبعت كمقدمه لتفسير البرهان للبحراني ).

نقول نفس القول السابق ..

اقتباس :

3 - النوري الطبرسي : قال النوري في المقدمة الثالثة في ذكر أقوال علماء الشيعة في تغيير القرآن ص 23 : " اعلم أن لهم في ذلك أقوالاً مشهورها اثنان . الأول : وقوع التغيير والنقصان فيه ، وهو مذهب الشيخ الجليل علي بن إبراهيم القمي شيخ الكليني في تفسيره صرح في أوله وملأ كتابه من أخباره مع التزامه في أوله بأن لا يذكر فيه إلا عن مشايخه وثقاته ومذهب تلميذه ثقة الإسلام الكليني رحمه الله على نسبه إليه جماعة لنقله الأخبار الكثيرة الصريحة في هذا المعنى في كتاب الحجة خصوصاً في باب النكت والنتف من التنزيل وفي الروضة من غير تعرض لردها أو تأويلها (فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب ص 23 ) .

الاقوال التي استشهد بها علماءنا الكرام (رحمهم الله) لا دليل لهم ..
وأما حول كتاب فصل الخطاب ــ فراجع هذا الرابط ــ اضغط هنا

اقتباس :

4 - آية الله السيد على الفاني الاصفهاني : وقد ذكر الكليني من العلماء الذين قالوا بأن القرآن محرف (آراء حول القرآن - دار الهادي - بيروت ص 188).

عزيزي مشكور على كل ما جئت به ولكن لا دليل لهم .. فنرجو الانصاف

اقتباس :

ثانياً : ذكرت أنَّ الكليني رحمة الله روى الأخبار المفيدة للتحريف في ( باب النوادر ) فأنظر في باب فضل القرآن

نعم وسنوافيك الرد على رواياتك التي اتيت بها ..

اقتباس :

(باب) * (أن القرآن يرفع كما أنزل) * 1 - علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن النوفلي، عن السكوني، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال: قال النبي (صلى الله عليه وآله): إن الرجل الاعجمي من امتي ليقرأ القرآن بعجمية فترفعه الملائكة على عربية.

هذا لا يعد دليلا على التحريف

اقتباس :

اقتباس : 2 - عدة من أصحابنا، عن سهل بن زياد، عن محمد بن سليمان، عن بعض أصحابه، عن أبي الحسن (عليه السلام) قال: قلت له: جعلت فداك إنا نسمع الآيات في القرآن ليس هي عندنا كما نسمعها ولا نحسن أن نقرأها كما بلغنا عنكم، فهل نأثم؟ اقتباس : فقال: لا، اقرؤوا كما تعلمتم فسيجيئكم من يعلمكم.

الحكم : مرسل . بجهالة بعض الاصحاب ..

اقتباس :

صفحه 417 25 - علي بن إبراهيم، عن أحمد بن محمد البرقي، عن أبيه، عن محمد بن سنان عن عمار بن مروان، عن منخل، عن جابر عن ابي جعفر (عليه السلام) قال: نزل جبرئيل (عليه السلام) بهذه الآية على محمد (صلى الله عليه وآله)هكذا: " بئسما اشتروا به أنفسهم أن يكفروا بما أنزل الله(في علي) بغيا ". البقرة: 90. 27 - وبهذا الاسناد، عن محمد بن سنان، عن عمار بن مروان، عن منخل، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال: نزل جبرئيل (عليه السلام) على محمد (صلى الله عليه وآله) بهذه الآية هكذا: " يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا (في علي) نورا مبينا".سورة النساء 45 صفحه 418 32 - الحسين بن محمد، عن معلى بن محمد، عن عبدالله بن إدريس، عن محمد بن سنان عن الرضا (عليه السلام) في قول الله عزوجل: " كبر على المشركين (بولاية علي) ما تدعوهم إليه " يا محمد من ولاية علي هكذا في الكتاب مخطوطة.

لعل استاذي الفاضل (ولد سليمان) قد اجاب عن هذه الروايات ..

فنشكرك شكرا جزيلا ..

اقتباس :

وهناك الكثير ولكن ذكرت نبذه من الأحاديث التي هي ليست في باب النادر...

حياك الله ..... الروايات التي جئت بها مطعونة وضعيفة ومرسلة وو....


................................ الان جاء دوري ............................

يقول الخطيب البغدادي في الجامع لأخلاق الراوي وآداب السامع ج1/ص298 : ( انا ابو حامد الدلوي انا علي بن عمر الحافظ نا القاضي احمد بن كامل نا ابو شيخ الاصبهاني محمد بن الحسن قال قرأ علينا عثمان بن ابي شيبة في التفسير واذا بطاسيم بطاسيم خبازين يريد قوله تعالى وإذا بطشتم بطشتم جبارين )

قال الذهبي في ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج5/ص50 : ( وقال مطين قرأ عثمان بن أبي شيبة فضرب لهم سنور له باب فردوا عليه فقال قراءة حمزة عندنا بدعة )

قال الذهبي في سير أعلام النبلاء ج11/ص153 : ( وقال القاضي علي بن محمد بن كاس حدثنا ابراهيم الخصاف قال قرأ علينا عثمان بن أبي شيبة في التفسير فلما جهزهم بجهازهم جعل السفينة فنادوا السقاية فقال انا وأخي لا نقرأ لعاصم ) !
قال الذهبي وقد اكثر عنه البخاري في صحيحه ) !

وقال أبو أحمد العسكري في تصحيفات المحدثين ج1/ص146 : ( وأخبرنا ابن عمار حدثنا ابن أبي سعد حدثنا محمد بن يوسف ، حدثنا اسماعيل بن محمد بن السبري ، سمعت عثمان بن أبي شيبة يقرأ فان لم يصبها وابل فظل 6 وقرأ مرة والخوارج مكلبين )

الخطيب البغدادي في الجامع لأخلاق الراوي وآداب السامع ج1/ص299 : ( انا محمد بن الحسن انا ابو احمد العسكري انا ابو بكر بن الانباري قال سمعت القاضي المقدمي عن ابراهيم بن اورمة الاصبهاني قال قرأ عثمان بن ابي شيبة جعل السقاية في رجل اخيه فقيل له في رحل أخيه فقال تحت الجيم واحدة )

ففي ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج5/ص50 قال الذهبي : ( وقال محمد بن عبيد الله بن المنادي قال لنا عثمان بن أبي شيبة ن والقلم في أي سورة هو ) !!!





أليس هذا استهزاء بكتاب الله عزّ وجل ؟!



نرجو الرد ...




علوي الصمود ,,