[خادم_الأئمة]

[quote=الظاهر;488729]

اقتباس :

في النقاش ما في شيء غير مفيد , المسلمات واضحة ولا يشوبها شك .. أنت تجلب آية من القرآن الكريم .. و تفصلها كما ترى ! سادتنا علي و الحسن و الحسين و السيدة فاطمة هم أهل رسول الله - صلى الله عليه و سلم - , لكن .. الآية لا تقول بأن سيدنا علي هو نفسه الرسول - صلى الله عليه و سلم- , منطقياً و عقلياً أن الإمام علي لا يمكن أن يكون هو نفسه الرسول الكريم - صلى الله عليه و سلم - .

حاولت أن افهمك فقط من كتاب واحد لكن مع هذا لم تفهم

لكن هذا خيارك حتى نفهمك عزيزي يقول الســيوطي:

[اخرج الحاكم وصححه وابن مردويه وابو نعيم في الدلائل عن جابر قال ‏"‏قدم على النبي صلى الله عليه وسلم العاقب، والسيد، فدعاهما الى الاسلام فقالا‏:‏ اسلمنا يا محمد قال‏:‏ كذبتما، ان شئتما اخبرتكما بما يمنعكما من الاسلام‏.‏ قالا‏:‏ فهات‏.‏ قال‏:‏ حب الصليب، وشرب الخمر، واكل لحم الخنزير‏.‏ قال جابر‏:‏ فدعاهما الى الملاعنة، فواعداه الى الغد، فغدا رسول الله صلى الله عليه وسلم، واخذ بيد علي، وفاطمة، والحسن، والحسين، ثم ارسل اليهما فابيا ان يجيباه، واقرا له، فقال‏:‏ والذي بعثني بالحق لو فعلا لامطر الوادي عليهما نارا‏.‏ قال جابر‏:‏ فيهم نزلت ‏{‏تعالوا ندع ابناءنا وابناءكم‏.‏‏.‏‏.‏‏}‏ الاية‏.‏ قال جابر‏:‏ انفسنا وانفسكم رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي، وابناءنا الحسن والحسين، ونساءنا فاطمة‏"‏‏.‏]


يبدوا انه هذه لا تكفي


لكن نعطيك حت تقر بها عينك عزيزي


193075 - قدم على النبي صلى الله عليه وسلم العاقب والطيب , فدعاهما إلى الملاعنة فواعداه على أن يلاعناه الغداة . قال : فغدا رسول الله صلى الله عليه وسلم , فأخذ بيد علي وفاطمة والحسن والحسين , ثم أرسل إليهما فأبيا أن يجيبا , وأقرا له بالخراج , قال : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : والذي بعثني بالحق لو قال : لا , لأمطر عليهم الوادي نارا قال جابر : وفيهم نزلت { تعالوا ندع وآباءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم } . قال جابر : { أنفسنا وأنفسكم } : رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي بن أبي طالب { وأبناءنا } : الحسن والحسين { ونساءنا } : فاطمة
الراوي: جابر المحدث: أحمد شاكر - المصدر: عمدة التفسير - الصفحة أو الرقم: 1/378
خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة إلى صحته]



عزيزي هل فهمت الآن؟؟؟


هداك الباري


تقول:
جميل ..

ما دخل هذه الآية في بيعة الغدير ؟

أين ذكر بيعة الغدير .. في القرآن أو السنة النبوية ؟!
لو سمحت لا تبتر الآيات .. عزيزي


أقول:
بتفاسيرنا نقول انها نزلت في امير المؤمنين عليه السلام
وبتفاسيركم لم اقف على سند صحيح لا يحوي افة في انها نزلت في امير المؤمنين


اما حادثة غدير خم فقد صح عند الطرفين تلك الحادثة في السنة:

واعطيك بــعض الامثلة:-
1- يقول الذهبي في ســير أعلام النبلاء مانصه:

[ يأتي فيه على جميع ما رواه الصحابي من صحيح وسقيم، ولم يتمه، ولما بلغه أن أبا بكر بن أبي داود تكلم في حديث غدير خم (1)، عمل كتاب: " الفضائل " فبدأ بفضل أبي بكر، ثم عمر، وتكلم على تصحيح حدث غدير خم، واحتج لتصحيحه، ولم يتم الكتاب......قلت[أي الذهبي]: جمع طرق حديث: غدير خم، في أربعة أجزاء، رأيت شطره، فبهرني سعة رواياته، وجزمت بوقوع ذلك.]


2-مسند الإمام احمد : [‏حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الملك ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عبد الرحيم الكندي ‏ ‏عن ‏ ‏زاذان أبي عمر ‏ ‏قال ‏
‏سمعت ‏ ‏عليا ‏ ‏في ‏ ‏الرحبة ‏ ‏وهو ‏ ‏ينشد ‏ ‏الناس من شهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏وهو يقول ما قال فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو يقول ‏ ‏من كنت ‏ ‏مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه ]

أقول انا العبد المذنب الرواية صحيحة



حياك الله

[الظاهر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمو العاطفه [ مشاهدة المشاركة ]

كان غرض النبي (ص) من هذا الحديث الشريف أن يعرّف عليا عليه السلام لأمته في هذا المقام، ويثبت له تلك الرتبة الرفيعة والدرجة العلية، وهذه خصيصة عالية من خصائص الإمام علي عليه السلام

مكانة سيدنا علي في الإسلام عالية .. لا أحد يستطيع أن ينكر أبداً ..

و من لا يحب سيدنا علي فهو يكره أحد أهم صحابة الرسول - صلى الله عليه و سلم- , فكيف لأحد لا يحب صحابي , - هذا الكلام عن كل الصحابة - قاتل و دافع و بذل كل ما يستطيع دفاعاً عن الرسول - صلى الله عليه و سلم - بعد الدفاع عن دعوته التي هي دين الله تعالى , أن يهنأ له عيش ؟!

سيدنا علي بشر ..

و صفات البشر معروفة لا جدال فيها ..

ليس معنى أن يعطيه تالرسول - صلى الله عليه وسلم - مرتبة عاليه أن يكون هو الأحق بالخلافة ..

فأهم شروط الخلافة هي الشورى , يعني أن يكون السواد الاعظم من المسلمين موافقون على شخص الخليفة أياً كان بحيث يكون لائقاً و موافقاً لشروط الخلافة ..

الرسول - صلى الله عليه و سلم - لم يوصي لسيدنا علي إذ هو جعل له مكانة عنده ..

بالعقل .. لا تحتاج شيء ...

[سمو العاطفه]

حتى يتبين لك ان ماحدث الى الامام هو تماما ماحدث الى هارون




علي عليه السلام في الإسلام يشبه هارون في بني إسرائيل، والقضية كما ذكرها المفسرون عند تفسير قوله تعالى: (وواعدنا موسى ثلاثين ليلة وأتممناها بعشر فتم ميقات ربه أربعين ليلة وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين)(2).
قال المفسرون: إن موسى بن عمران لما أراد أن يذهب إلى ميقات ربه تعالى، جمع بني إسرائيل ـ والحاضرون على بعض الروايات سبعون ألف نفر، فأكد عليهم أن يطيعوا أمر هارون ولا يخالفوه في شيء، فإنه خليفته فيهم.
ثم لما ذهب إلى الميقات وطال مكثه، انقلب بنو إسرائيل على هارون فخالفوه وأطاعوا السامري، وسجدوا للعجل الذي صنعه السامري من حليهم وذهبهم!
ولما منعهم هارون ونهاهم من ذلك ودعاهم لعبادة الله سبحانه تألبوا عليه وكادوا يقتلونه، كما حكى الله تعالى عن قول هارون: (إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني)(3).
بالله عليكم، أيها الحاضرون، أنصفوا!! هل إن اجتماع أمة موسى حول السامري و عجلهم، وتركهم هارون خليفة موسى بن عمران، المؤيد من عند الله، والمنصوص عليه بالخلافة، دليل على أحقية السامري وبطلان خلافة هارون؟!
هل إن عمل بني إسرائيل صحيح عند الله سبحانه وتعالى؟!
هل لعاقل أن يقول: إن بني إسرائيل إذا كانوا يسمعون من لسان نبيهم نصا في خلافة هارون ما كانوا يتركوه، ويجتمعون حول السامري وعجله؟!
وهل إن اجتماعهم حول السامري وعجله، دليل على أنهم ما سمعوا نصا من موسى بن عمران في خلافة أخيه هارون؟!
كلنا يعلم أن هذا كلام تافه وواه.، لأن القرآن الكريم يصرح بأن موسى (ع) نصب هارون في مقامه، وعينه خليفته في قومه، ثم ذهب إلى ميقات ربه، ولكن بني إسرائيل مع ذلك ضلوا عن الحق، بإغواء السامري وتدليس إبليس لعنه الله.
فهم مع علمهم بخلافة هارون ووجوب إطاعتهم أمره، خالفوه وكادوا يقتلونه، بل أطاعوا السامري وسجدوا لعجله وعبدوه!!
كذلك بعد وفاة النبي (ص)، إن أولئك الذين سمعوا من فم رسول الله (ص) كرارا ومرارا، بالصراحة والكناية، يقول: إن علي بن أبي طالب خليفتي فيكم ، فاسمعوا له وأطيعوا، فكما أن أمة موسى تركوا هارون، كذلك أمة محمد (ص) تركوا عليا، وتبعوا أهواءهم.

[سمو العاطفه]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظاهر [ مشاهدة المشاركة ]

مكانة سيدنا علي في الإسلام عالية .. لا أحد يستطيع أن ينكر أبداً .. و من لا يحب سيدنا علي فهو يكره أحد أهم صحابة الرسول - صلى الله عليه و سلم- , فكيف لأحد لا يحب صحابي , - هذا الكلام عن كل الصحابة - قاتل و دافع و بذل كل ما يستطيع دفاعاً عن الرسول - صلى الله عليه و سلم - بعد الدفاع عن دعوته التي هي دين الله تعالى , أن يهنأ له عيش ؟! سيدنا علي بشر .. و صفات البشر معروفة لا جدال فيها .. ليس معنى أن يعطيه تالرسول - صلى الله عليه وسلم - مرتبة عاليه أن يكون هو الأحق بالخلافة .. فأهم شروط الخلافة هي الشورى , يعني أن يكون السواد الاعظم من المسلمين موافقون على شخص الخليفة أياً كان بحيث يكون لائقاً و موافقاً لشروط الخلافة .. الرسول - صلى الله عليه و سلم - لم يوصي لسيدنا علي إذ هو جعل له مكانة عنده .. بالعقل .. لا تحتاج شيء ...

القران يقول


((وما ينطق عن الهوى إن هو إالا وحي يوحى)) ....

[الظاهر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمو العاطفه [ مشاهدة المشاركة ]

ذكر ابن الحديد في " شرح نهج البلاغة " حديث المنزلة وعلّق عليه قائلا:

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمو العاطفه [ مشاهدة المشاركة ]

ويدل على أنه وزير رسول الله (ص) من نص الكتاب والسنة، قول الله تعالى: (اجعل لي وزيرا من أهلي * هارون أخي * أشدد به أزري * و أشركه في أمري)(10). وقال النبي (ص) في الخبر المجمع على روايته بين سائر فرق الإسلام: " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ". فأثبت له جميع مراتب هارون من موسى. فإذا هو وزير رسول الله (ص) وشاد أزره، ولولا أنه خاتم النبيين لكان شريكا في أمره(11).

طيب , شو بتفهمي من هذا الكلام ؟!

أنتِ بدك تثبتي أنه سيدنا علي أحق بالخلافة أم أنه هو كان لازم يكون خليفة بس أبوبكر أخدها منه ؟!

ولا .. بدك تثبتي أنه سيدنا علي هو الإمام و أنه الخلافة لا تذكر ؟!

اللي بفهمه أنه سيدنا علي منزلته بالنسبة للرسول - صلى الله عليه وسلم - هي كمنزلة هارون بالنسبة لسيدنا موسى .. فقط ..

يعني الرسول - صلى الله عليه و سلم - لم يوصي لسيدنا علي بشيء

[الظاهر]

اقتباس :

حاولت أن افهمك فقط من كتاب واحد لكن مع هذا لم تفهم

اقتباس :

لكن هذا خيارك حتى نفهمك عزيزي

يا عزيزي .. هذا ليس خياري ,

اقتباس :

يقول الســيوطي: [اخرج الحاكم وصححه وابن مردويه وابو نعيم في الدلائل عن جابر قال ‏"‏قدم على النبي صلى الله عليه وسلم العاقب، والسيد، فدعاهما الى الاسلام فقالا‏:‏ اسلمنا يا محمد قال‏:‏ كذبتما، ان شئتما اخبرتكما بما يمنعكما من الاسلام‏.‏ قالا‏:‏ فهات‏.‏ قال‏:‏ حب الصليب، وشرب الخمر، واكل لحم الخنزير‏.‏ قال جابر‏:‏ فدعاهما الى الملاعنة، فواعداه الى الغد، فغدا رسول الله صلى الله عليه وسلم، واخذ بيد علي، وفاطمة، والحسن، والحسين، ثم ارسل اليهما فابيا ان يجيباه، واقرا له، فقال‏:‏ والذي بعثني بالحق لو فعلا لامطر الوادي عليهما نارا‏.‏ قال جابر‏:‏ فيهم نزلت ‏{‏تعالوا ندع ابناءنا وابناءكم‏.‏‏.‏‏.‏‏}‏ الاية‏.‏ قال جابر‏:‏ انفسنا وانفسكم رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي، وابناءنا الحسن والحسين، ونساءنا فاطمة‏"‏‏.‏]

اقتباس :

193075 - قدم على النبي صلى الله عليه وسلم العاقب والطيب , فدعاهما إلى الملاعنة فواعداه على أن يلاعناه الغداة . قال : فغدا رسول الله صلى الله عليه وسلم , فأخذ بيد علي وفاطمة والحسن والحسين , ثم أرسل إليهما فأبيا أن يجيبا , وأقرا له بالخراج , قال : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : والذي بعثني بالحق لو قال : لا , لأمطر عليهم الوادي نارا قال جابر : وفيهم نزلت { تعالوا ندع وآباءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم } . قال جابر : { أنفسنا وأنفسكم } : رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي بن أبي طالب { وأبناءنا } : الحسن والحسين { ونساءنا } : فاطمة الراوي: جابر المحدث: أحمد شاكر - المصدر: عمدة التفسير - الصفحة أو الرقم: 1/378 خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة إلى صحته]

أنا اتفقت معك من الأمس .. أنه سادتنا علي و الحسن و الحسين و سيدتنا فاطمة أهل رسول الله - صلى الله عليه و سلم -

ليه نضل ندور في نفس الدائرة ؟!

اقتباس :

هداك الباري

و أياك ..

اقتباس :

أقول: بتفاسيرنا نقول انها نزلت في امير المؤمنين عليه السلام وبتفاسيركم لم اقف على سند صحيح لا يحوي افة في انها نزلت في امير المؤمنين اما حادثة غدير خم فقد صح عند الطرفين تلك الحادثة في السنة: واعطيك بــعض الامثلة:- 1- يقول الذهبي في ســير أعلام النبلاء مانصه: [ يأتي فيه على جميع ما رواه الصحابي من صحيح وسقيم، ولم يتمه، ولما بلغه أن أبا بكر بن أبي داود تكلم في حديث غدير خم (1)، عمل كتاب: " الفضائل " فبدأ بفضل أبي بكر، ثم عمر، وتكلم على تصحيح حدث غدير خم، واحتج لتصحيحه، ولم يتم الكتاب......قلت[أي الذهبي]: جمع طرق حديث: غدير خم، في أربعة أجزاء، رأيت شطره، فبهرني سعة رواياته، وجزمت بوقوع ذلك.] 2-مسند الإمام احمد : [‏حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الملك ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عبد الرحيم الكندي ‏ ‏عن ‏ ‏زاذان أبي عمر ‏ ‏قال ‏ ‏سمعت ‏ ‏عليا ‏ ‏في ‏ ‏الرحبة ‏ ‏وهو ‏ ‏ينشد ‏ ‏الناس من شهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏وهو يقول ما قال فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو يقول ‏ ‏من كنت ‏ ‏مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه ]

13 عشر رجلاً من المسلمين يشهدون لسيدنا علي بالخلافة ..

أعتقد أن العدد كافي لكي يصدقه الكثيرون هذا لو فرضنا لا سمح الله وجود نوايا غير طيبة عند أبو بكر للأستيلاء ع الخلافة ..

أم تراها صعبه .. عزيزي ؟!

[الظاهر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمو العاطفه [ مشاهدة المشاركة ]

القران يقول ((وما ينطق عن الهوى إن هو إالا وحي يوحى)) ....

انا قلت أن الرسول - صلى الله عليه وسلم ينطق عن الهوى ؟!

هذا مسلم به .. فرسولنا الكريم صلوات الله وسلامه عليه لا يأتي بشيء منه .. بل هو من عند الله تعالى ..

[سمو العاطفه]

عزيزي بما انك تقر بأن منزلة الامام علي عليه السلام كمنزلة هارون الى موسى وبما ان النبي لاينطق عن الهوى فالامر قد وضح

مقام الامام علي يماثل مقام نبي الله هارون

وكما ذكرت الا انه لانبي بعد المصطفى المختار فهوه وصيه وخلفيته

وقد اوضحت لك في احد ردودي التشابه بين الموقفين ...


نعم كماقد ذكرت انت ان الاحق بالخلافه هو الامام علي

عزيزي الخلافه لا تكون لاناس عادين ...
اما ان تكون الى نبي
او امام ( وصي) .

[خادم_الأئمة]

اقتباس :

أنا اتفقت معك من الأمس .. أنه سادتنا علي و الحسن و الحسين و سيدتنا فاطمة أهل رسول الله - صلى الله عليه و سلم - ليه نضل ندور في نفس الدائرة ؟!

لأنك مســتغرب كيف يكون عليا عليه السلام يكون نفس النبي صل الله عليه وآله فأتيت لك بكتبك هذا الشيئ

اقتباس :

13 عشر رجلاً من المسلمين يشهدون لسيدنا علي بالخلافة .. أعتقد أن العدد كافي لكي يصدقه الكثيرون هذا لو فرضنا لا سمح الله وجود نوايا غير طيبة عند أبو بكر للأستيلاء ع الخلافة .. أم تراها صعبه .. عزيزي ؟

لكنهم لم يشــهدوا
وقد رجع منهم لأمير المؤمنين عليه السلام لكن مع هذا العدد غير كاف لكي يقاتل وكما بينت لك سابقا في الحفاظ على الاسلام حتى لا تنهكه كبداية بالحروب

هل فهمت؟؟

بارك الله فيك:cool:

[الظاهر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمو العاطفه [ مشاهدة المشاركة ]

حتى يتبين لك ان ماحدث الى الامام هو تماما ماحدث الى هارون

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمو العاطفه [ مشاهدة المشاركة ]

علي عليه السلام في الإسلام يشبه هارون في بني إسرائيل، والقضية كما ذكرها المفسرون عند تفسير قوله تعالى: (وواعدنا موسى ثلاثين ليلة وأتممناها بعشر فتم ميقات ربه أربعين ليلة وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين)(2). قال المفسرون: إن موسى بن عمران لما أراد أن يذهب إلى ميقات ربه تعالى، جمع بني إسرائيل ـ والحاضرون على بعض الروايات سبعون ألف نفر، فأكد عليهم أن يطيعوا أمر هارون ولا يخالفوه في شيء، فإنه خليفته فيهم. ثم لما ذهب إلى الميقات وطال مكثه، انقلب بنو إسرائيل على هارون فخالفوه وأطاعوا السامري، وسجدوا للعجل الذي صنعه السامري من حليهم وذهبهم! ولما منعهم هارون ونهاهم من ذلك ودعاهم لعبادة الله سبحانه تألبوا عليه وكادوا يقتلونه، كما حكى الله تعالى عن قول هارون: (إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني)(3). بالله عليكم، أيها الحاضرون، أنصفوا!! هل إن اجتماع أمة موسى حول السامري و عجلهم، وتركهم هارون خليفة موسى بن عمران، المؤيد من عند الله، والمنصوص عليه بالخلافة، دليل على أحقية السامري وبطلان خلافة هارون؟! هل إن عمل بني إسرائيل صحيح عند الله سبحانه وتعالى؟! هل لعاقل أن يقول: إن بني إسرائيل إذا كانوا يسمعون من لسان نبيهم نصا في خلافة هارون ما كانوا يتركوه، ويجتمعون حول السامري وعجله؟! وهل إن اجتماعهم حول السامري وعجله، دليل على أنهم ما سمعوا نصا من موسى بن عمران في خلافة أخيه هارون؟! كلنا يعلم أن هذا كلام تافه وواه.، لأن القرآن الكريم يصرح بأن موسى (ع) نصب هارون في مقامه، وعينه خليفته في قومه، ثم ذهب إلى ميقات ربه، ولكن بني إسرائيل مع ذلك ضلوا عن الحق، بإغواء السامري وتدليس إبليس لعنه الله. فهم مع علمهم بخلافة هارون ووجوب إطاعتهم أمره، خالفوه وكادوا يقتلونه، بل أطاعوا السامري وسجدوا لعجله وعبدوه!! كذلك بعد وفاة النبي (ص)، إن أولئك الذين سمعوا من فم رسول الله (ص) كرارا ومرارا، بالصراحة والكناية، يقول: إن علي بن أبي طالب خليفتي فيكم ، فاسمعوا له وأطيعوا، فكما أن أمة موسى تركوا هارون، كذلك أمة محمد (ص) تركوا عليا، وتبعوا أهواءهم.

يعني أنتِ تقولين بأن المسلمين جميعاً في ذاك الوقت كانوا كقوم سيدنا موسى - عليه السلام - ؟!!

الرسول - صلى الله عليه و سلم - جعل لسيدنا علي مكانه عنده لا دخل لهذا في أمر الخلافة ..

سيدنا علي من أهل الرسول - صلى الله عليه و سلم - , و علمه في الدين يُشهد له به .. لكن لم يوصي الرسول - صلى الله عليه و سلم - له بالخلافة ..

أمر الخلافة هو شورى بين المسلمين لا ولايات عهد فيه ...

قد يكون سيدنا علي الأحق بخلافة الرسول - صلى الله عليه و سلم - لكن المسلمين لم يختاروه خليفة .. لأنه لا أمر صريح من الرسول - صلى الله عليه و سلم - بأن علي هو خليفتي .