[ابو طالب الخزعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفاء آل حسيني [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ ابو طالب انت طرحت موضوعا وكنا ضيوفك في صفحتك ... اجبناك بما نراه من ارائنا وافكارنا واظنها حقوق مكفولة لنا وليس لاحد ان يهاجمنا وينعتنا بصفات هو احق بها ...فهل من الاخلاق العربية والاسلامية (هذا ان كنتم عربا كما تزعمون ) ان تبارك تهجم احد من ضيوفك على الاخر ...اراك انحزت الى عصبيتك ..والى ما في دواخل نفسك ...ان كنت انت او غيرك يبحث عن الحق او يريد نشره ...فعليكم اولا التأدب مع الغير في طروحاتكم وفي افكاركم ...تدعون انكم تتشيعون لعلي عليه السلام ..افلا أتخذتموه قدوة لكم في طروحاتكم واحاديثكم ...هل رأيتموه عليه السلام سبابا لعانا شتاما ..هل سمعتم عنه صلوات الله وسلامه عليه شتم اعراض اعدائه او من اختلف معه في الرأي ...انما مثلكم كمثل ذلك الذي ان حملت عليه يلهث وان تركته يلهث

بسم الله الرحمن الرحيم .

الاخ صفاء الحسيني : اي موضوع يطرح نحن ضيوفه ولي الشرف ان يدخل اي عضو للمشاركة في هذا الموضوع ..


ارفع كلامك هذا الذي لونته بلاسود للادرة وللفاضل البغدادي وللفاضل عبود مزهر .. واقول لهم : كم من مرة أقتبستم كلاك عضو معين وقلتم أنا معكم وأحييك ... أو أتفق معك .. فهل جوبهتم بمثل هكذا كلام ؟


هل من يختلف معي في شئ ولو بسيط اكيل عليه هكذا ؟

اكتفي بهذا المقدار واقول للجميع عودو للحواء الهادئ البناء ويكفي تهجم لا فائدة منه ..

[حالم في الخريف]

الاخ الكريم ابا طالب ..
المشكلة في مستويات الفهم انها لاتتساوى بين بني البشر.. وايضا في الاتجاه العقائدي للناس .. حينما نريد ان نطرح رأيا ما يقينا ان الطرح نابع من اعتقادنا بأحقية مانطرح .. انت جنابكم الكريم تطرقتم الى مسألة الجهاد والمقاومة واشرتم الى احقية قتال الكفار المحاربين لله ولرسوله الذين اعلنوا بلدنا الحبيب بلدا واقعا تحت الاحتلال ،، في حين راح البعض يصور الاحتلال على انه تحرير مجاني قتل فيه الاف الجنود الاميركان من اجل ان يهنأ هو واهله بعراق ديموقراطي .. المشكلة ان الذين يهاجمون المشروع الاسلامي الكبير المقاوم لكل اشكال التسلط والظلم والاستعمار قد باعوا انفسهم بثمن بخس لآلة الاحتلال الاميركي فصاروا محامين اشداء يدفعون الضيم عن حياض جيوش العم سام.. والانكأ انهم يذوبون امام ديموقراطية تأتي بها زناجير الدبابات المحتلة للبلد وهي تسحق حريته فيسترسلون امامها مدحا وتخضعا في حين يهاجمون المشروع الاسلامي واصفين اياه بالدكتاتورية وقد جهلوا ان النظام الاسلامي هو حكم ثيوقراطي تعتبر الديموقراطية من ضمن تفصيلاته الادارية كما يخاطب القرآن الكريم النبي الاكرم بقوله (( وشاورهم في الامر فاذا عزمت فتوكل على الله )) والاية الكريمة حصرت مبدأ الديمقراطية في الحكم بمبدأ المشاورة اما اتخاذ القرار النهائي والعزم على التصرف فهو مرجوع الى رأس السلطة الاسلامية لذا فقد الزم القرآن الكريم الامة بالرجوع الى اولي الامر بقوله تعالى (( اطيعوا الله واطيعوا الرسول والي الامر منكم)) ..
اخي الحبيب ..
لا تستجب لمن يحاول التشويش على موضوعك بعبارات بالية نابية ربما قد اعتادوا سماعها فعلقت في وجدانهم فترفع عما تجد من نجس القول وهلم بنا الى اكمال الحوار بموضوعك القيم

[ابو طالب الخزعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبود مزهر الكرخي [ مشاهدة المشاركة ]

أخي أبو طالب سوف اجاوبك على هذه النقطة والتي يجوز سمعتها من اشخاص بحكم العمر ليس فقط قصف الثكنات في مناطق السكان بل كان يتم محاربة سكان الأهوار بضربهم بالكيمياوي وهذا حصل من عام (1987)وكذلك كان النساء اللاتي التي تبيع السمك يتم قلب (الطشت) والسب والشتم عليهم بعد الأمر بمغادرتهن عن الطريق العام للبصرة عمارة من قبل الأجهزة الأمنية وقطع الحصة التموينية عن سكان الأهوار وفرض الحصار عليهم والأنكى من ذلك تدمير قرية الهدامة مابين قلعة صالح والقرنة تدميرها بالكامل بحجة أنها قامت بمحاولة اغتيال عدنان خيرالله والأتعس تهديم بيوت المواطنين والتي تقع على يمين الطريق في الموزة والصريفة و لأنهم تركوا بيوتهم وهربوا من شدة القصف والحرب التي كانت حاصلة بين العراق وأيران وأخذ الطابوق لبناء الوحدات العسكرية للجيش وسلب محتويات البيوت وبطريقة يشمئز منها أي إنسان شريف وهي محتويات بسيطة جداً وتعرف المستوى المعاشي لساكني هذه البيوت حتى قلع النخيل في البيوت. فاي تصور لديك حول هذه المأساة ونأتي ونقول الحكم الشرعي لهذه المذبحة والتي حتى الجاموس(أجلكم الله) قد تم الفتك به وعلى الطريق العام حيث كانت ميتة وممدوة على طول الطريق. وأنت تقول هل يوجد حكم شرعي في الجهاد ضد الصنم هدام والتي لدي الكثير في جعبتي من هذه المآسي والتي قلتها هي غيض من فيض. وأنت تريد ومن خلال أسئلتك أن تقارن هذه الفاجعة بأحتلال الأمريكان للعراق وأنهم يجب محاربتهم وأنهم غزاة والوضع نفس وضع في الأهوار ولماذا المجلس الأعلى قد بادر بالكفاح (وأقول كفاح وليس جهاد) وقد ذكر لك الأخ الحسيني أن حال هذا الكفاح نفسه نفس ثورة العشرين وأقرأ تاريخهما لتجد أن يوجد تشابه في امور كثيرة. وقد أردت اجابتك على هذه النقطة ولي عودة مع الكل لدراسة الردود والتي يوجد منها الكثير المغالطات والتي ينعكس فيها التأثيرات الحزبية والفئوية الضيقة والتي لانريد أن تتسيد ساحة حوارنا بل المهم هو حب العراق والعراقيين والرغبة في بناء بلدنا ورفع كاهل التركة الثقيلة التي يرزح منها شعبنا. وأرجع القول الجهاد كلمة لها معاني كبيرة ولها شروطها وأشراطها كما وأطلب من الجميع التحلي بموضوعية الحوار الهادف البناء وفي حالة مخالفة ذلك والأصرار على ممارسة التهجم على الأعضاء وممارسة أسلوب التسقيط سوف نضطر للانذار وطرد الأعضاء. ونحن نراقب الموضوع.

اخي الفاضل عبود مزهر الكرخي . اشكر لك مداخلتك وما ذكرت من ذكريات مؤلمة نحن جميعأ تعايشنا معها وكلامك عن هذه الامور لا غبار عليها .

اخي العزيز : تساؤلي بسيط لكن مع الاسف الشديد أن بعض الاخوة لا يريدون ان يعترفو بشئ من الحقيقة وأقولها لك بكل صراحة انهم يعتقدون بطرح هذا الموضوع هوه المحاولة للنيل من المرجعية الحالية في النجف الاشرف ؟

لذا أحب طمئنتهم جميعا واقول : يا اخوتي .. ان كنتم تضنون هكذا ضن بنا فانتم مخطئين وقد ظلمتوني .. ..

في شبكة اخرى تم التحاور بنفس الموضوع ولكن لم يحصل هكذا تشنج على الاطلاق .

هل الاخذ بمأذونية من غير مرجعيتنا في النجف وخصوصا في ذالك الوقت تعني منقصه لهم ؟

ذاك يدافع ويقول ان السيد الحكيم (قدس ) اجتهد قبل خروجه من العراق .. وذاك جعلنا نلهث مثل الحمير .. وذاك يقول مرجعية ال 2000 وكثيرة الشتائم المبطنة وأنتم تقولون نحن نراقب الموضوع ..

قلت في بداية الموضوع طلبت البحث من ذوات الخبرة عن تواريخ هذه الاحزاب وأبتدأت بلاعرق من حيث الجهاد وطلبت صاحب المأذونية الشرعية بالجهاد وظربت مثل الاهوار لآن فيه ضحايا ابرياء لا علاقة لهم بهذا او ذاك فهل أجرمت حتى يتم الكيل علي بمثل هذه الالفاظ ؟

اذا شاء الله وانتهينا من موضوع المجلس وتاسيسه فسوف نتحول الى غيره وسوف نجد محاورين اخرين ويعلم الله الغاية هوه حفظ تراثهم بايجابياته وسلبياته ..

مالي كلما طلبت من هوه المجتهد في ذالك الوقت الذي يفتي بهكذا أمور تتم مجابهتي بأمور انتم تشاهدوها ؟


تمت الاجابة على أسئلتي عن طريق بعض الاعضاء مثل الفاضل حالم الخريف والفاضل الملك ميسان وطرحهم كان ممتاز جدا وهذا لا يعني ان طرح عبود مزهر غير جيد او لم تتم الاستفادة منه ..

الاخوة يمزجون دائما كلامهم ويربطوه مع التيار وأنت تعلم وتراقب ان التيار تم وضعه من ضمن لائحة الاستفهام ولكن موضوعه ياتي بلاخير ..

انتضرت ردود بعض الاخوة من انصار المجلس الاعلى ولكن الى حد الان لم ارى غير ما تروه انتم ولكم الحكم بطرحهم ... لك واللجميع خالص التحية ..

[ابو طالب الخزعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حالم في الخريف [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ الكريم ابا طالب .. المشكلة في مستويات الفهم انها لاتتساوى بين بني البشر.. وايضا في الاتجاه العقائدي للناس .. حينما نريد ان نطرح رأيا ما يقينا ان الطرح نابع من اعتقادنا بأحقية مانطرح .. انت جنابكم الكريم تطرقتم الى مسألة الجهاد والمقاومة واشرتم الى احقية قتال الكفار المحاربين لله ولرسوله الذين اعلنوا بلدنا الحبيب بلدا واقعا تحت الاحتلال ،، في حين راح البعض يصور الاحتلال على انه تحرير مجاني قتل فيه الاف الجنود الاميركان من اجل ان يهنأ هو واهله بعراق ديموقراطي .. المشكلة ان الذين يهاجمون المشروع الاسلامي الكبير المقاوم لكل اشكال التسلط والظلم والاستعمار قد باعوا انفسهم بثمن بخس لآلة الاحتلال الاميركي فصاروا محامين اشداء يدفعون الضيم عن حياض جيوش العم سام.. والانكأ انهم يذوبون امام ديموقراطية تأتي بها زناجير الدبابات المحتلة للبلد وهي تسحق حريته فيسترسلون امامها مدحا وتخضعا في حين يهاجمون المشروع الاسلامي واصفين اياه بالدكتاتورية وقد جهلوا ان النظام الاسلامي هو حكم ثيوقراطي تعتبر الديموقراطية من ضمن تفصيلاته الادارية كما يخاطب القرآن الكريم النبي الاكرم بقوله (( وشاورهم في الامر فاذا عزمت فتوكل على الله )) والاية الكريمة حصرت مبدأ الديمقراطية في الحكم بمبدأ المشاورة اما اتخاذ القرار النهائي والعزم على التصرف فهو مرجوع الى رأس السلطة الاسلامية لذا فقد الزم القرآن الكريم الامة بالرجوع الى اولي الامر بقوله تعالى (( اطيعوا الله واطيعوا الرسول والي الامر منكم)) .. اخي الحبيب .. لا تستجب لمن يحاول التشويش على موضوعك بعبارات بالية نابية ربما قد اعتادوا سماعها فعلقت في وجدانهم فترفع عما تجد من نجس القول وهلم بنا الى اكمال الحوار بموضوعك القيم

اخي الفاضل حالم في الخريف بعد التحية والسلام .



اخي الفاضل : أيدت طرحك الذي يشبه هذا الطرح فتم وصفي باوصاف لا تليق والغاية هوه التشويش طبعا والثانية هوه عدم أمتلاك الدليل في الرد يضن بعض الاخوة ان طرح فلان من الناس هوه فرض واجب ولا يقولون ان هذا تسجيل اعجاب بترتيب الموضوع وطرحه .

أمريكا عليها لعائن الله فعلت الكثير ولكن لا تذكر والسبب معلوم طبعا ..

الكلام طويل ويحمل في طياته الكثير ولكن ما علينا الا توصيل الفكرة بشكلها الصحيح وأنت لم تقصر بل واحييك على منطقك السليم الذي لم يتعدى حدود الادب أو التشويش او التشعب ..

أن شاء الله احاول وبجهود الطيبين امثالكم ان اكمل الموضوع حتى اخره ولا اهتم لما يقول البعض طلما لم اتعدى على المقدسات وطلما لم اسئ حدود الادب فأنا على يقين ان الفكرة سوف تكتمل أن شاء الله ..

واليعلم بعض الاخوة : ليست غايتي نصرة النفس او نصرة ذالك الحزب او هذا التيار لذا احسنو الضن يرحمكم الله .

[الكوثريه انا]

[QUOTE=ابو طالب الخزعلي;1461390]وعليكم السلام والرحمة والاكرام ومرحبا اختنا الكوثرية انا ..

اختي قبل ان اجيب عن كلامك سوف اختصر وليس السبب لعدم جدوى كلامك بل سوف اطبق خير الكلام وان شاء الله تفهمي المقصد .

الحقيقة مرة للجميع ولكن يبقى الامر على سعة البال .[QUOTE][/QUOTE]

خير الكلام ماقل ودل .وهذا عين الصواب .والحقيقة أنما تكون مرة فقط لمن لايريد تقبلها . ونحن ندعوا معكم لسعة البال والاستمرار بالنقاش وليس الجدال ؟

[QUOTE][/QUOTE]اعز الله كل غالي عندك يا اختي : صدقي كل اسئلتي استفهامية حتى التي اعرفها ومتيقن منها احب التاكد منها لآن الذكرى تنفع .. بالنسبة للشيوعيين قارعو البعث ونكل بهم ولكن مقارعتهم كانت لفرض النفوذ السوفيتي ضد امريكا وهذا ما رضفته امريكا لذا وضعت الجزار صدام ..[QUOTE][/QUOTE]

بحدود علمي ومعايشتي للواقع آنذاك أن الشيوعين دخلوا مع البعثين بمشروع قومي .وكانت لعبة من البعثين لكشف الكوادر الشيوعية وبعدها أنقضوا عليهم
سجنا ومطاردة أنتهى أغلبها بدخول الشيوعين بحزب البعث أما أيمانا فعلا بحزب عفلق أو لتجنيب نفسه المطاردة والسؤال .ولم نسمع طوال تلك الفترة عن حدوث مصادمات ومواجهات مسلحة بين البعثين والشيوعين .وملاحظة مهمة للتاريخ ..بعد صدور فتوى زعيم الطائفة السيد محسن الحكيم بتكفير الشيوعين... قام الشيوعيون والبعثين ضد السيد الحكيم وفرضوا عليه حصارا ببيته .وهذا للتاكيد أن الشيوعين لم يكن لهم موقفا صارما ضد البعثين ..



[QUOTE][/QUOTE]
بمعنى ان الانشقاق ليس خلاف للمشهور والتيار مع انشقاقاته لم يختلف عن الدعوة او الكثير من الاحزاب وهذا مقصدي لان البعض يضنون الامور خلافية على امور سوف اذكرها لاحقا لاني وضعت اسم التيار من ضمن تساؤلاتي ..
مطالب الشعب هوه الانخراط بالعملية السياسية والاستماع الى رأي باقي الكتل والاحزاب وهذا ما اثار حفيضة البعض .. أما الشعب فهوه متضرر سواء بوجود المجلس او بوجود الدعوة او التيار ..[QUOTE][/QUOTE]


يعني بصراحة لم أفهم ما أردته .سوى أني أقول كيف لم يؤثر على التيار وجود أنشقاقات .ألم يحدث تبرأ وأحيانا لعن من التيار للعصائب وابو درع .وبرأيي وحسب ماموجود بالساحة السياسية الصدرية .أن هناك خطرا تمثله العصائب تمس وحدة التيار واستمرارية عمله السياسي .وخاصة أذا عرفنا سياسة أيران بترجيح كفة من يخدم مصالحها أكثر . والعصائب اليوم صاحبة الحظوة الكبرى لدى الحرس الثوري . وهي تمثل الرقم واحد باعلان ايران حربها على الامريكان داخل العراق .وارجو من القاريء عدم التسرع بالحكم علينا من خلال هذا المقطع فقط.
ثم اخي ابو طالب .أنت تفضلت وقلت أن الشعب لديه مطلب بالانخراط بالعملية السياسية والاستماع الى باقي الكتل والاحزاب .أتدري ما تقول .أم أنها فلتت من دون علم منكم ؟وعذرا منكم ..
وهذا مانقوله لكم نحن من يقول على الجميع الدخول بالعملية السياسية وجعل مصلحة العراق فوق كل مصلحة حزبية او فئوية او طائفية وعدم فرض الرأي على الكل من دون الرجوع الى الذي أعطى الشرعية لمن يحكم ولمن يمثل .وهو الشعب .ولو حصل هذا فلن تجد أحدا متضررا ومن أي جهة كان ..

[QUOTE][/QUOTE]اختي الفاضلة : التيار وقائده حتى لو استشار المرجعية في النجف او كربلاء المقدسة . لا يعدو سماحة السيد الحائري حتى لو سحب الاخير وكالته من سماحة السيد الصدر بسبب عدم تطابق فتواه مع فتاوى الشهيد المقدس الصدر . وبياناته موجوده وكذالك سماحة السيد الحائري دام ظله بياناته موجودة .[QUOTE][/QUOTE]


نحن لسنا بصدد ألاستشارة والاستماع لآراء المرجعية واحترام رأيها وعدمه .نحن بصدد (من يتبع )ولدينا مستحدثات كثيرة وكبيرة واخص منها السياسية ؟؟


[QUOTE][/QUOTE]اما سماحة السيد مقتدى الصدر فيكفيه فخرا انه يقول انا لست حتى من اصحاب الخبرة أذا كيف يكون مجتهد ؟ وكلامه واضح حتى يبطل كل الاحاديث
قضية مؤتمر صلاح الدين : رحم الله السيد الحكيم : سالناه عن هذا الامر في حياته بعد ان طلب دعوة عامة والسيد عمار الحكيم موجود في الحياة وتستطيعون الاستفهام منه .
سالناه عن مؤتمر صلاح الدين فقال : كل منا ابدى رايه اي الاحزاب والمندوب الامريكي ابدى رايه وفي الاخير تمت الموافقه على كل بنوده .. واترك لكم تحليل كلامه انتم لا انا .[QUOTE][/QUOTE]

المقطع الاول يثير الكثير من التساؤلات أهمها :أن لم يكن كذلك فهلا وضحتم لنا من المسؤول عن سفك الدماء التي أريقت بالنجف عام 2004 . وارجو منكم أن لاتعيدوا علينا أن الامر بين وواضح ولايحتاج الى مأذونية شرعية ؟؟

وثانيا سأبني على صحة كلامكم فيما نقلتموه عن السيد الحكيم :فأنا أقول أنك الان أوضحت ماكنت تذكره كثيرا عن هذه الحادثة وقد تعدها مثلبة على كل المشاركين بالمؤتمر المشار أليه ؟. والواضح من كلام السيد الشهيد أن الاحتلال حاصل لامحال وأمريكا مصممة على دخول العراق .فهل يترك لها العراق تتصرف فيه كما تشاء أم تدخل القوى الوطنية المعارضة للنظام وتوافق على ماطرح منهم ..وقد اتضح هذا الامر عندما كان يريد الامريكان تشكيل حكومة برئاسة بريمر ويكون الوزراء من العراقين الامريكان الداخلين مع الاحتلال .ويكون وكلاء الوزراء من العراقين . وبجهود عراقية مخلصة ذكرها نفس السيد الشهيد الحكيم وقال رفضنا هذا المشروع وضغطنا لنجعل من حكومة الاحتلال مؤقته ويؤسس لمجلس الحكم الانتقالي والوزراء عراقين .وأن تجرى أنتخابات وبعدها يكون كتابة دستور عراقي بأيد عراقية يصوت عليه الشعب .وهذا ماحصل أخي ابا طالب ...


[QUOTE][/QUOTE]اما فكر البعث يا اختاه : اقول لاول مرة اعمل في هيئة اجتثاث البعث وكنت من حماية الشهيد المغفور له علي فيصل اللامي وبعد تعرضه للاعتقال وتعرضي لحادث عرضي تركت عملي معه ولكن لم اترك الهيئة .. وعن طريق الشهيد عرفت الكثير من الامور التي لا يصدقها الا تارك العاطفة .؟
بالنسبة الى علمائنا الاجلاء ومراجعنا الكرام كل له رايه الفقهي ونضرته وكل الاراء محترمة وبلا استثناء..
لكن هل صلاتين في نفس الرقعة الجغرافية تبطل الاخرى ام لا ؟ هنا اتمنى عدم نصرة هذا على ذاك .؟[QUOTE][/QUOTE]

أهنئك لعملك بالاجتثاث ورحم الشهيد اللامي ..
وأما الصلاتين في نفس الرقعة الجغرافية .أعتقد أخي أنك تعرف الحكم الفقهي باجتماع صلاتين تقل المسافة الفاصلة بينهما عن فرسخ ونصف أي خمسة كيلو متر ونصف .فالسابقة تصح واللاحقة تبطل ..
وأن لم يخب ظني فأنك تشير الى الصلاتين بالنجف .والمسافة الكلية بين النجف والكوفة عشرة كيلومترات ابتداء من الجسر بالكوفة وانتهاء الى ضريح أمير المؤمنين ..ومن مسجد الكوفة الى ضريح أمير المؤمنين سبعة كيلو مترات فقط ...


[QUOTE][/QUOTE]اختي الفاضلة : رحم الله السيد الحكيم : هل بينتي دليلك على انه مجتهد منذ ذالك الوقت ؟ هذا السؤال اتمنى الاجابه عليه مع الدليل ..
وصرح بانه يتبع مرجعية المرجع الاعلى السيد عليالسيستاني ..
مجتهد يتبع مرجعية مجتهد اخر ؟ ان قصدتي من باب المرجعية العليا للسيد السيستاني (دام ظله) اتفق معك وأن كان كلام اخر اتمنى التوضيح ..[QUOTE][/QUOTE]

السيد محمد باقر الحكيم حصل على الاجتهاد في سن مبكرة من عمره الشريف باجازة من المرجع آية الله الشيخ مرتضى آل ياسين بعلوم الفقه واصوله وعلوم القرآن .وتعلمون أن ليس كل مجتهد مرجع . .وبأمكانكم الرجوع الى حياة السيد وللسهولة لكم عبر الكوكل ؟؟

[QUOTE][/QUOTE]أما عن كتاب الاجتهاد للسيد السيستاني (دام ظله) سألت فيه ولدي نسخة من اخي الاكبر الذي يقلده ولم اجد شئ عن الجهاد ... أن حصل شئ مستحدث أفيدونا به فان موضوعنا استفهامي بحت ..[QUOTE][/QUOTE]


ابو طالب يمكنكم الدخول على موقع سماحة السيد السيستاني أو الرجوع الى أي وكيل أو معتمد لتستفيدوا منه وعلمي أن سماحته أفرد كتابا خاصا للجهاد ...وفي موقعه ستجد هناك اسئلة حول الجهاد وأجوبة من مكتب سماحته على جميع الاسئلة

[عبود مزهر الكرخي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حالم في الخريف [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ الكريم ابا طالب .. المشكلة في مستويات الفهم انها لاتتساوى بين بني البشر.. وايضا في الاتجاه العقائدي للناس .. حينما نريد ان نطرح رأيا ما يقينا ان الطرح نابع من اعتقادنا بأحقية مانطرح .. انت جنابكم الكريم تطرقتم الى مسألة الجهاد والمقاومة واشرتم الى احقية قتال الكفار المحاربين لله ولرسوله الذين اعلنوا بلدنا الحبيب بلدا واقعا تحت الاحتلال ،، في حين راح البعض يصور الاحتلال على انه تحرير مجاني قتل فيه الاف الجنود الاميركان من اجل ان يهنأ هو واهله بعراق ديموقراطي .. المشكلة ان الذين يهاجمون المشروع الاسلامي الكبير المقاوم لكل اشكال التسلط والظلم والاستعمار قد باعوا انفسهم بثمن بخس لآلة الاحتلال الاميركي فصاروا محامين اشداء يدفعون الضيم عن حياض جيوش العم سام.. والانكأ انهم يذوبون امام ديموقراطية تأتي بها زناجير الدبابات المحتلة للبلد وهي تسحق حريته فيسترسلون امامها مدحا وتخضعا في حين يهاجمون المشروع الاسلامي واصفين اياه بالدكتاتورية وقد جهلوا ان النظام الاسلامي هو حكم ثيوقراطي تعتبر الديموقراطية من ضمن تفصيلاته الادارية كما يخاطب القرآن الكريم النبي الاكرم بقوله (( وشاورهم في الامر فاذا عزمت فتوكل على الله )) والاية الكريمة حصرت مبدأ الديمقراطية في الحكم بمبدأ المشاورة اما اتخاذ القرار النهائي والعزم على التصرف فهو مرجوع الى رأس السلطة الاسلامية لذا فقد الزم القرآن الكريم الامة بالرجوع الى اولي الامر بقوله تعالى (( اطيعوا الله واطيعوا الرسول والي الامر منكم)) .. اخي الحبيب .. لا تستجب لمن يحاول التشويش على موضوعك بعبارات بالية نابية ربما قد اعتادوا سماعها فعلقت في وجدانهم فترفع عما تجد من نجس القول وهلم بنا الى اكمال الحوار بموضوعك القيم

اخي حالم في الخريف يبدو ومن خلال كل أجوبتك لاحظت الحدة وفي ردودك لكل من يخالفك في الراي وأتهامه بانه مع الأمريكان والحال هو غير ذلك فلكل وجهة نظر في هذه المسالة التي يريد من خلالها توضيحها وهو في كل هذا ينظر من هذه النظرة هو لخدمة العراق والعراقيين فلا داعي لهذه الحدة والأنفعال في الردود لأن العراق فيه من التنوع الثقافي والحزبي والعرقي ما يبيح وجود أكثر من وجهة نظر في كل المواضيع التي تطرح في ساحة الحوار وعدم أتهام الغير بالعمالة أو أنهم يسيرون مع الأحتلال .
ومن هنا ننبهك في الطرح في المواضيع وجعل ساحة مفتوحة للجميع وتبني مبدأ ((الأختلاف في الرأي لايفسد في الود قضية))والكل لهم الحرية في الطرح على أن لايخل بقوانين المنتدى وأدبيات النقاش والحوار وأن تكون لدينا مسلمات ومباديء عليا نلتزم بها ولا يسمح لها بالتجاوز عليها أو المس بها وساحة الحوار في قسمنا هي ليس للتسقيط والتهجم بل ساحة لطرح الأراء واحترام الجميع.
ونحن في الأول والأخير عراقيون ونعمل مع كل من يعمل على حب العراق والعراقيين ولاننفذ أجندة أو نقاتل نيابة عن الأخرين كائناً من يكون لأن لدينا هويتنا واجندتنا التي نعمل عليها ولا نتبع اي أحد ونعمل ونتشاور ونحترم كل من لايتدخل في شئوننا الداخلية ولا نسمح لأي أحد يأيذاء عراقنا وشعبنا مهما كان حجم التدخل صغيراً.
وتقبل مروري.

[ابو طالب الخزعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثريه انا [ مشاهدة المشاركة ]

[quote=ابو طالب الخزعلي;1461390]وعليكم السلام والرحمة والاكرام ومرحبا اختنا الكوثرية انا .. اختي قبل ان اجيب عن كلامك سوف اختصر وليس السبب لعدم جدوى كلامك بل سوف اطبق خير الكلام وان شاء الله تفهمي المقصد . الحقيقة مرة للجميع ولكن يبقى الامر على سعة البال .[quote][/quote] خير الكلام ماقل ودل .وهذا عين الصواب .والحقيقة أنما تكون مرة فقط لمن لايريد تقبلها . ونحن ندعوا معكم لسعة البال والاستمرار بالنقاش وليس الجدال ؟ [quote][/quote]اعز الله كل غالي عندك يا اختي : صدقي كل اسئلتي استفهامية حتى التي اعرفها ومتيقن منها احب التاكد منها لآن الذكرى تنفع .. بالنسبة للشيوعيين قارعو البعث ونكل بهم ولكن مقارعتهم كانت لفرض النفوذ السوفيتي ضد امريكا وهذا ما رضفته امريكا لذا وضعت الجزار صدام ..[quote][/quote] بحدود علمي ومعايشتي للواقع آنذاك أن الشيوعين دخلوا مع البعثين بمشروع قومي .وكانت لعبة من البعثين لكشف الكوادر الشيوعية وبعدها أنقضوا عليهم سجنا ومطاردة أنتهى أغلبها بدخول الشيوعين بحزب البعث أما أيمانا فعلا بحزب عفلق أو لتجنيب نفسه المطاردة والسؤال .ولم نسمع طوال تلك الفترة عن حدوث مصادمات ومواجهات مسلحة بين البعثين والشيوعين .وملاحظة مهمة للتاريخ ..بعد صدور فتوى زعيم الطائفة السيد محسن الحكيم بتكفير الشيوعين... قام الشيوعيون والبعثين ضد السيد الحكيم وفرضوا عليه حصارا ببيته .وهذا للتاكيد أن الشيوعين لم يكن لهم موقفا صارما ضد البعثين .. [quote][/quote] بمعنى ان الانشقاق ليس خلاف للمشهور والتيار مع انشقاقاته لم يختلف عن الدعوة او الكثير من الاحزاب وهذا مقصدي لان البعض يضنون الامور خلافية على امور سوف اذكرها لاحقا لاني وضعت اسم التيار من ضمن تساؤلاتي .. مطالب الشعب هوه الانخراط بالعملية السياسية والاستماع الى رأي باقي الكتل والاحزاب وهذا ما اثار حفيضة البعض .. أما الشعب فهوه متضرر سواء بوجود المجلس او بوجود الدعوة او التيار ..[quote][/quote] يعني بصراحة لم أفهم ما أردته .سوى أني أقول كيف لم يؤثر على التيار وجود أنشقاقات .ألم يحدث تبرأ وأحيانا لعن من التيار للعصائب وابو درع .وبرأيي وحسب ماموجود بالساحة السياسية الصدرية .أن هناك خطرا تمثله العصائب تمس وحدة التيار واستمرارية عمله السياسي .وخاصة أذا عرفنا سياسة أيران بترجيح كفة من يخدم مصالحها أكثر . والعصائب اليوم صاحبة الحظوة الكبرى لدى الحرس الثوري . وهي تمثل الرقم واحد باعلان ايران حربها على الامريكان داخل العراق .وارجو من القاريء عدم التسرع بالحكم علينا من خلال هذا المقطع فقط. ثم اخي ابو طالب .أنت تفضلت وقلت أن الشعب لديه مطلب بالانخراط بالعملية السياسية والاستماع الى باقي الكتل والاحزاب .أتدري ما تقول .أم أنها فلتت من دون علم منكم ؟وعذرا منكم .. وهذا مانقوله لكم نحن من يقول على الجميع الدخول بالعملية السياسية وجعل مصلحة العراق فوق كل مصلحة حزبية او فئوية او طائفية وعدم فرض الرأي على الكل من دون الرجوع الى الذي أعطى الشرعية لمن يحكم ولمن يمثل .وهو الشعب .ولو حصل هذا فلن تجد أحدا متضررا ومن أي جهة كان .. [quote][/quote]اختي الفاضلة : التيار وقائده حتى لو استشار المرجعية في النجف او كربلاء المقدسة . لا يعدو سماحة السيد الحائري حتى لو سحب الاخير وكالته من سماحة السيد الصدر بسبب عدم تطابق فتواه مع فتاوى الشهيد المقدس الصدر . وبياناته موجوده وكذالك سماحة السيد الحائري دام ظله بياناته موجودة .[quote][/quote] نحن لسنا بصدد ألاستشارة والاستماع لآراء المرجعية واحترام رأيها وعدمه .نحن بصدد (من يتبع )ولدينا مستحدثات كثيرة وكبيرة واخص منها السياسية ؟؟ [quote][/quote]اما سماحة السيد مقتدى الصدر فيكفيه فخرا انه يقول انا لست حتى من اصحاب الخبرة أذا كيف يكون مجتهد ؟ وكلامه واضح حتى يبطل كل الاحاديث قضية مؤتمر صلاح الدين : رحم الله السيد الحكيم : سالناه عن هذا الامر في حياته بعد ان طلب دعوة عامة والسيد عمار الحكيم موجود في الحياة وتستطيعون الاستفهام منه . سالناه عن مؤتمر صلاح الدين فقال : كل منا ابدى رايه اي الاحزاب والمندوب الامريكي ابدى رايه وفي الاخير تمت الموافقه على كل بنوده .. واترك لكم تحليل كلامه انتم لا انا .[quote][/quote] المقطع الاول يثير الكثير من التساؤلات أهمها :أن لم يكن كذلك فهلا وضحتم لنا من المسؤول عن سفك الدماء التي أريقت بالنجف عام 2004 . وارجو منكم أن لاتعيدوا علينا أن الامر بين وواضح ولايحتاج الى مأذونية شرعية ؟؟ وثانيا سأبني على صحة كلامكم فيما نقلتموه عن السيد الحكيم :فأنا أقول أنك الان أوضحت ماكنت تذكره كثيرا عن هذه الحادثة وقد تعدها مثلبة على كل المشاركين بالمؤتمر المشار أليه ؟. والواضح من كلام السيد الشهيد أن الاحتلال حاصل لامحال وأمريكا مصممة على دخول العراق .فهل يترك لها العراق تتصرف فيه كما تشاء أم تدخل القوى الوطنية المعارضة للنظام وتوافق على ماطرح منهم ..وقد اتضح هذا الامر عندما كان يريد الامريكان تشكيل حكومة برئاسة بريمر ويكون الوزراء من العراقين الامريكان الداخلين مع الاحتلال .ويكون وكلاء الوزراء من العراقين . وبجهود عراقية مخلصة ذكرها نفس السيد الشهيد الحكيم وقال رفضنا هذا المشروع وضغطنا لنجعل من حكومة الاحتلال مؤقته ويؤسس لمجلس الحكم الانتقالي والوزراء عراقين .وأن تجرى أنتخابات وبعدها يكون كتابة دستور عراقي بأيد عراقية يصوت عليه الشعب .وهذا ماحصل أخي ابا طالب ... [quote][/quote]اما فكر البعث يا اختاه : اقول لاول مرة اعمل في هيئة اجتثاث البعث وكنت من حماية الشهيد المغفور له علي فيصل اللامي وبعد تعرضه للاعتقال وتعرضي لحادث عرضي تركت عملي معه ولكن لم اترك الهيئة .. وعن طريق الشهيد عرفت الكثير من الامور التي لا يصدقها الا تارك العاطفة .؟ بالنسبة الى علمائنا الاجلاء ومراجعنا الكرام كل له رايه الفقهي ونضرته وكل الاراء محترمة وبلا استثناء.. لكن هل صلاتين في نفس الرقعة الجغرافية تبطل الاخرى ام لا ؟ هنا اتمنى عدم نصرة هذا على ذاك .؟[quote][/quote] أهنئك لعملك بالاجتثاث ورحم الشهيد اللامي .. وأما الصلاتين في نفس الرقعة الجغرافية .أعتقد أخي أنك تعرف الحكم الفقهي باجتماع صلاتين تقل المسافة الفاصلة بينهما عن فرسخ ونصف أي خمسة كيلو متر ونصف .فالسابقة تصح واللاحقة تبطل .. وأن لم يخب ظني فأنك تشير الى الصلاتين بالنجف .والمسافة الكلية بين النجف والكوفة عشرة كيلومترات ابتداء من الجسر بالكوفة وانتهاء الى ضريح أمير المؤمنين ..ومن مسجد الكوفة الى ضريح أمير المؤمنين سبعة كيلو مترات فقط ... [quote][/quote]اختي الفاضلة : رحم الله السيد الحكيم : هل بينتي دليلك على انه مجتهد منذ ذالك الوقت ؟ هذا السؤال اتمنى الاجابه عليه مع الدليل .. وصرح بانه يتبع مرجعية المرجع الاعلى السيد عليالسيستاني .. مجتهد يتبع مرجعية مجتهد اخر ؟ ان قصدتي من باب المرجعية العليا للسيد السيستاني (دام ظله) اتفق معك وأن كان كلام اخر اتمنى التوضيح ..[quote][/quote] السيد محمد باقر الحكيم حصل على الاجتهاد في سن مبكرة من عمره الشريف باجازة من المرجع آية الله الشيخ مرتضى آل ياسين بعلوم الفقه واصوله وعلوم القرآن .وتعلمون أن ليس كل مجتهد مرجع . .وبأمكانكم الرجوع الى حياة السيد وللسهولة لكم عبر الكوكل ؟؟ [quote][/quote]أما عن كتاب الاجتهاد للسيد السيستاني (دام ظله) سألت فيه ولدي نسخة من اخي الاكبر الذي يقلده ولم اجد شئ عن الجهاد ... أن حصل شئ مستحدث أفيدونا به فان موضوعنا استفهامي بحت ..[quote][/quote] ابو طالب يمكنكم الدخول على موقع سماحة السيد السيستاني أو الرجوع الى أي وكيل أو معتمد لتستفيدوا منه وعلمي أن سماحته أفرد كتابا خاصا للجهاد ...وفي موقعه ستجد هناك اسئلة حول الجهاد وأجوبة من مكتب سماحته على جميع الاسئلة

بسم الله الرحمن الرحيم .

الاخت الكوثرية : الحمد لله لم اجادل بقدر طلبي للحوار ولحد الان لم يثبت شئ ملموس منكم .

انا اتكلم عن المجلس وقلت ان الموضوع هادف وشامل لكل الاحزاب والتيارات .. وأنتم متشبثين بالتيار ..؟

اقول شرعية تقولون حرب النجف ؟

اختي اي مستحدث سياسي او مقطع او اي شئ تستطيعين وضعه حينما ياتي دور التيار في الحوار ..

اقول مأذونية تقولون عصائب .؟


اختي الفاضلة : اولا دعو التيار في الوقت الحاضر لان دوره أت لا محاله ...

صلاة الجمعة قصدت جامع براثا والكاظمية المقدسة ...

أجتهاد الشهيد الحكيم كان في أيران لا في العراق لم اقل انه ليس واصل لمراحل متقدمة وألا لما درس لدى الشهيد الصدر الاول ....

نتزل جدلآ نقول مجتهد جزئي فيها نقاش ..

اما عن كتاب الجهاد فان شاء الله احاول الدخول الى مكتب المرجع السستاني وأستفهم اكثر وشكرا للمعلومة ..


لكي مني تحية وشكرا على المداخلة .

[صفاء آل حسيني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حالم في الخريف [ مشاهدة المشاركة ]

يجب أن يكون ردك مؤدبا وأن تلتزم بأدب الحوار .. سأقوم بأيقافك لو كررت ذلك البغدادي

هل من الممكن ان نفهم المطلوب بالضبط ...من المتكلم ولمن وجهت هذه الكلمات ...لانه يبدو ان الامر التبس على البعض فما عاد يعرف حتى نفسه ...وللعلم فانا عندي صورة موثقة للصفحة بكامل ما فيها فاتمنى ان لا يتم محووو هذه المشاركة ..فقط اطالب الادارة بتوضيح ...

[حالم في الخريف]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبود مزهر الكرخي [ مشاهدة المشاركة ]

اخي حالم في الخريف يبدو ومن خلال كل أجوبتك لاحظت الحدة وفي ردودك لكل من يخالفك في الراي وأتهامه بانه مع الأمريكان والحال هو غير ذلك فلكل وجهة نظر في هذه المسالة التي يريد من خلالها توضيحها وهو في كل هذا ينظر من هذه النظرة هو لخدمة العراق والعراقيين فلا داعي لهذه الحدة والأنفعال في الردود لأن العراق فيه من التنوع الثقافي والحزبي والعرقي ما يبيح وجود أكثر من وجهة نظر في كل المواضيع التي تطرح في ساحة الحوار وعدم أتهام الغير بالعمالة أو أنهم يسيرون مع الأحتلال . ومن هنا ننبهك في الطرح في المواضيع وجعل ساحة مفتوحة للجميع وتبني مبدأ ((الأختلاف في الرأي لايفسد في الود قضية))والكل لهم الحرية في الطرح على أن لايخل بقوانين المنتدى وأدبيات النقاش والحوار وأن تكون لدينا مسلمات ومباديء عليا نلتزم بها ولا يسمح لها بالتجاوز عليها أو المس بها وساحة الحوار في قسمنا هي ليس للتسقيط والتهجم بل ساحة لطرح الأراء واحترام الجميع. ونحن في الأول والأخير عراقيون ونعمل مع كل من يعمل على حب العراق والعراقيين ولاننفذ أجندة أو نقاتل نيابة عن الأخرين كائناً من يكون لأن لدينا هويتنا واجندتنا التي نعمل عليها ولا نتبع اي أحد ونعمل ونتشاور ونحترم كل من لايتدخل في شئوننا الداخلية ولا نسمح لأي أحد يأيذاء عراقنا وشعبنا مهما كان حجم التدخل صغيراً. وتقبل مروري.

اخي الكريم ..
لا احسبك قرأت كتاباتي جيدا فربما مررت بها مرور الكرام.. انا لم استخدم الحدة بقدر ما استخدمت الحقيقة المبنية على واقع الحال الذي لا يمكن لأحد نكرانه .. مشكلتي انني رجل احترم الواقع كثيرا واعتبره المصدر الاساس للمعرفة .. اما العواطف التي تخلق في الاذهان صورا وهمية لا حقيقة واقعية لها فهذا هو الغياب الحقيقي للمنطق .. الفارق كبير بين التصور والتصديق .. فأذا بقينا كشيعة عراقيين نعيش وسط الاوهام والتصورات والخيال ولا نقبل ان نواجه انفسنا ونعيد تقييم امكاناتنا والظروف التي تحيط بنا صدقوني يا اخوان سوف ننتقل من حالة تخلف الى حالة الاكثر تخلفا .. دعونا نجتمع على قبول الحقائق المدعومة بأبجديات الواقع ونتائج الحالة الانية التي نعيشها والتي من الممكن ان تخلق مصيرنا القادم .. دعونا نتحرر من عصبياتنا و ذوباننا في الرموز... لنحترم الرموز الدينية والوطنية والعلمية لكن عندما نريد كشعب واع ان نحدد مصيرنا يجب ان نتوقف لنأخذ استراحة من الوهم والخيال والامنيات لتكن استراحتنا في كبد الواقع وعين الحقيقة لنعتمد على لغة الارقام بدلا من لغة الاحلام ..لا يمكن ان نتحجر على جهة سياسية واحدة او شخصية دينية او ايديولوجيا منفردة يجب ان نقيس الجميع بمقاييس الواقع ثم نصدر حكمنا دون تردد فالله سبحانه سمح لخلقه بالتفكر في ملكوته ليتسنى لهم معرفته فلم لا نتفكر في مخلوقاته لنعرف ما يحيط بنا.. ان المتابع لحركة الثورة الصناعية الكبرى التي حدثت في اوربا يعلم انها سبقت بثورة فكرية اعتمدت على النقد والنقد الذاتي فظهرت ثورة فكرية على مختلف الاصعدة فرضت نفسها في مبدأ تغيير خارطة العالم.. فبعد ان اخذت اطروحات ((ديكارت وديفيد هيوم و جورج باركلي)) قمة الهرم الفكري في اوروبا جاء(( ايمانويل كانت)) بطرحه العملاق حول نظرية المعرفة منتقدا بكل ما اوتي من قوة ما سبقه من اطروحات بنفس الموضوع..فمالنا نحن ايها الاحبة ...
وانا والله في غاية العجب ان تثور حفيظة البعض لمجرد انني ذممت من يتمرغ في وحل اميركا المحتلة لبلدي ..هل تجدونني اقل منكم وطنية بفعلي هذا .. هل ان الذي تثور حفيظته عندما يذم اذناب الاحتلال الاميركي وكلابه الذين قتلوا واعتدوا واغتصبوا في بلادنا يحمل ولوذرة من الوطنية؟؟؟.. ولم تراهم يثورون لهذا الامر وانا ذكرته بسياق العموم دون ان اعطي اي تفصيل او اشير الى اسم او لقب..حتى بلغت ثورة البعض ان ردوا بما تأباه الحيوانية فوصفوا معارضيهم بأنهم كالكلب ان تحمل عليه يلهث او تتركه يلهث وانا على يقين انهم لم يعرفوا معنى الاية المباركة.. هل ترون ان ردودهم (( الكلبية تلك)) دون مستوى ((الحدة)) التي نعتم بها كتاباتي؟؟
اخي الكريم ..
ان الذي يدخل نقاشا مصيريا كنقاشنا هذا حول واقع بلدنا اما ان يتسلح بالعلم والمعرفة المدعومة بالادلة والبراهين والمنطق السليم او يمر مرور الكرام فيتابع بما يقدر عليه... اما ان يزج نفسه في ثوب مهلهل من الكلام فيضيع هو بداخله ولا يعرف الخروج فهذا شانه وحده ولن يهمنا لو استخدم ما اعتاد هو على سماعه من الفاظ نابية نترفع حتى من ان نردها عليه ..
واما التدخل بالشؤون الداخلية للعراق يا اخي .. فأنا والله اعلم ما بنفسك وانفس الكثير من الاخوة وياليتكم تحدثتم بصراحة وشفافية واضعين النقاط على الحروف في موضوع مستقل بهذا الخصوص ندخل فيه نتحاور اخوة متحابين لعلنا نستفيد من ارائكم فمن شاور الرجال شاركهم في عقولهم كما يقول ((امير المؤمنين ))(روحي فداه)...
ولكم مني الف تحية وسلام

[al-baghdady]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفاء آل حسيني [ مشاهدة المشاركة ]

هل من الممكن ان نفهم المطلوب بالضبط ...من المتكلم ولمن وجهت هذه الكلمات ...لانه يبدو ان الامر التبس على البعض فما عاد يعرف حتى نفسه ...وللعلم فانا عندي صورة موثقة للصفحة بكامل ما فيها فاتمنى ان لا يتم محووو هذه المشاركة ..فقط اطالب الادارة بتوضيح ...

الكلام موجهه إلى صاحب الرد نفسه وتم أنذاره بمخالفة وجهت إليه
وأعلم أني أقرأ جميع الردود وسأدلو بدلوي في الوقت المناسب
البغدادي