[يتيمة آل مُحمد]

النقآش ويالنواصب يميت القلب
أكره كثرة النسخ واللصق والمشاركات اللي طولها مترين
أعانكم الله ياخادم_الأئمة على محاورة من لايفهم أو ربما لايريد أن يفهم
دمتم في حفظ الباري

[خادم_الأئمة]

هل تعلمين ماهي المناظرة زميلتنا عاشقة؟
لو طرحت هذا الرد بموضوع منفصل اقسم بالله لن اتوانى او اي موالي لتفنيده ، لكن هنا مناظرة!

شنو تحملون برؤوسكم اغبية جد والله صج غضبت من غباءكم كم مره اكرر

يغلق الموضوع وتعسا لكم جميعا من سلفية اغبية

[خادم_الأئمة]

يـُعاد فتح الموضوع من اجل احد الاخوة الاعزاء علينا

وفرصة اخيره للزميلة لكي تعتذر عن كذبها ، وستجد بها الاجابات

والحمد لله رب العالمين

[محبة الصحابة]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وأصحابه أجمعين

يا خادم الأئمة

لا عجب منك أن تلف وتدور وتتهم وترفض لأنك خبرة في ذلك من محاوراتك مع أهل السنة ، عطلت المناظرة بعدة أشياء ، أولا ً قلت
أن النسخ واللصق مرفوض .
وقلت إننا لم نشترط هذا من قبل المناظرة ولم أنكر نسخي لبعض النصوص وهذا ليس عيبا ًوقد قلت أنت ذلك في آخر ردك ، فما المشكلة إذن ؟
قلت أقسمي ... وقولي ..!
وقلت لك هذا أسلوب لا يليق بمن هو في عمرك ولا يليق بي ، وليس إثباتا ً لك ولا إدانة لي وليس هو أسلوب مناظرة في موضوع إمامة علي .
وأنا لا أرضى أن نجعل الله عرضة لإيماننا والمعروف أنكم يا شيعة تقسمون على كل شيء أبتداءا وفي كل كلامكم وحتى لو لم يطلب منك ،لماذا ؟
لأنها عقيدة التقية أي الكذب الذي ما جعل الثقة عندكم ولا في من يسمع منكم وهكذا تسقطونها على الآخر ..

وعدت تقول إذن أقفل الموضوع ..
ثم أعيد فتح الموضوع !!!
لكن أعتذري !!!!
ما هذا ؟ يا خادم ؟ تمالك نفسك طلبت المناظرة قلت حاضرة تفضل طيب أين هي ومتى ستبدأ ؟ وما هذا الأسلوب ؟ هل هابك أن تحاورك أمرأة ؟
أعتذر لماذا ؟لمن لك ؟
من يعتذر هو أنتم ومديرك الذي يكيل الشتائم ويحذف المواضيع ليس لوجود ألفاظ كألفاظكم ولكن لكوني أصبت منكم موجعا ً ..
وتعلمون إن أسلوبي أخلاقي عكس ما رأيته عندكم ..

أنت من يفتخر وتتكبر ولا أساس لديك ولا سبب سوى عنجهية فكتبكم نقضت الإمامة من أساسها فعد إليها وأقرأها .. والكافي واحد منها ..

يا خادم يكفي ما وضعت نفسك فيه والصورة التي رسمتها لنفسك
ثم عدت تقول أن الردود ليست لك وإنما هي منقولة من كتاب الشيخ عثمان الخميس ( حقبة من التاريخ )
وقلت لك أثبت ذلك بالبينة بما إنك تدعي علي ، وأؤكد هنا أنه ليس من كتاب الشيخ خميس أصدقت أم لا لا يهمني ..
أين النص ؟ أين الكتاب والرابط ؟ الذي يفترض أنك قرأته وحفظت مكان الموضوع حتى قارنته بالنص في ردي ..
لينظر الجميع ماذا وضعت بدله ..
هذه المشاركة عينها في موقع البراهان السلفية!!!!!
أصبح كتاب حقبة من التاريخ هو موقع البراهان ؟ ؟

(ومنها تعارضها مع ما هو مثلها أو أقوى منها في مصادر الإمامية أنفسهم!
أما الأول: فتعارضها مع ما رواه الكليني من أن سبب نزول الآية كان التصدق بحلة ثمنها ألف دينار! والحلة غير الخاتم. فقد روى بإسناده عن أبي عبد الله (ع) في قوله تعالى: (الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون) قال: كان أمير المؤمنين في صلاة الظهر وقد صلى ركعتين وهو راكع وعليه حلة قيمتها ألف دينار فجاء سائل فقال: السلام عليك يا ولي الله وأولى بالمؤمنين من أنفسهم تصدق على مسكين، فطرح الحلة إليه وأومأ بيديه أن احملها فأنزل الله عز وجل هذه الآية وصير نعمة أولاده بنعمته([2]).
وأما الثاني وهو معارضتها لما هو أقوى منها: فلتناقضها مع ما قرره الكليني من أن النبي صلى الله عليه وسلم والإمام لا تجب عليهما زكاة. وروى في ذلك بسنده عن أبي بصير عن أبي عبد الله (ع) قلت له: أمَا على الإمام زكاة؟ فقال: أحلت يا أبا محمد! (أي: سألت عن أمر مستحيل في حق الإمام) أمَا علمت أن الدنيا والآخرة للإمام([3]) يضعها حيث يشاء ويدفعها إلى من يشاء جائز له ذلك من الله. إن الإمام يا أبا محمد لا يبيت ليلة ولله في عنقه حق يسأله([4]).
ويعلق الكليني على ذلك فيقول: ولذلك لم يكن على مال النبي صلى الله عليه وسلم والولي زكاة!!
فإذا لم يكن على الولي زكاة، فكيف أدى علي الزكاة وهو راكع؟!
)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أي موقع براهان السلفية ؟ أين الرابط ؟ أين ضوابط المحاورات في المنتديات ؟ ما وضعته تكرار لما أوردته في ردي ، حتى ولا رابط الموقع ..؟

إذن دليلك ليس دليل بل شك منك لأن ما به كافي ، وأنا لم أنكر النسخ بل بالعكس قلت أنه ضروري في بعض الأحيان وما نسخته هو طبعا من كتاب من علماءنا الأجلاء بحثوا في كتبكم التي تدعون أنها علم ومصادر التشيع ودلائل على إمامة علي ، وهل يمكن لكل المحاورين جمع الكتب وقراءتها واستخلاص المادة والبحث فيها واستخراج ما يفند أدعاءاتكم ؟؟
المهم أن النقل يكون بفهم لا عن جهل ونحن أهل السنة أهل عقل ونقل ليس كمحاوريكم صراخ وشتم وقسم بالحسين واستهزاء على الفارغ ..

وأنظر الى دليلك الثاني وتقول الكذبة الثانية المزعومة ليعلم من يقرأ من منا الكاذب .أو لا أشأ أن أقولها ...بل محرف ..
هذه المشاركة عينها في موقع اسلام ويب

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=49&ID=395



هل هذه آية قرآنية ؟؟؟؟؟
هل هذه اية يا محترمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!

تسميها مشاركة ؟؟ تقصد أنها رد لمحاور ثاني ؟ لماذا لا تقل أنها تفسير من كتاب تفسير القرآن لأبن كثير والرابط هو لموقع مكتبة لهل السنة ..
فأين الدليل على كذبي ؟ ألم أقل أن التفسير لا يجوز لنا أن نألفه إنما ننقله من كتب التفسير مثل أبن كثير ؟ راجع ردي السابق والحمد لله ..
وهل ستفسر أنت القرآن على هواك ؟ أم تنقله من كتب تفسير ؟عجبا

أهذا كل ما طبلت وزمرت لأجله ؟ أين باقي ردي؟
إذن هو ليس نسخ بل ما قرأت وفهمت وهو حجة عليك ..

أخيرا ً أقول لك أنتبه لما كتبت بتكبر ..

وانا لا اقهر!! .
قد سمع الله تحاوركما ... وسيجيبك قريبا ًبإذنه سبحانه ..

أخيرا ً ... ما زلت موجودة إن رغبت في الناظرة لكن أن تسمع مني لا أن تملي علي أوامر باستهانة فأنا لا أرضى هذا الأسلوب معي ..

أحمد الله كثيرا على نعمة الولاية !!!!!!!!!!!!!!!
الولاية ؟ نعم نحن نحمد الله على الولاية الأب والزوج وولي الأمر في العمل كلها ولاية لكن نسيت أنها إمامة .. وليست ولاية وهذا هو لب موضوعنا يا خادم وما تريد أنت أن تثبته لي أن الولاية في الآية هي إمامة .. !!

والحمد لله رب العالمين ..

[المشرف العقائدي]

----------------
الزميلة "محبة الصحابة"
تابعت الموضوع منذ البداية
ولم أرى أي تهجم أو هروب من قبل أخينا الكريم ومشرفنا وأستاذنا "خادم الأئمة"
بل العكس رأيت منك المراوغة الشديدة من قبلك ولا أدري ما السبب بالضبط كيف يكون منك القسم في البداية محبذ وفي آخر مشاركة لك أعلاه أنه جعل القسم بالله تعالى عرضة ولا حاجة له في كل شيء
وهذا نوع من أنواع الهروب المهذب من قبلك وهو دون مستوى عقلك ورجاحته
فأتمنى منك السير السير الحثيث في الحوار الجاد والمفيد ليستفيد الجميع هنا سنة وشيعة ووهابية دون الأعتماد على أسلوبك المفضوح والذي تعودناه من الكثير هنا أو في غيره من المنتديات
فإن كنت لها فبها ونعمت وإلا فأرمنا وأمرك إلى الله تعالى وحده
وسأكون حاضراً ومتابعاً بشدة لهذا الحوار هنا وبالتوفيق للجميع
-----------------------------------------------------------

[خادم_الأئمة]

بالنسبة لجملة انا لا اقهر هذا هزل على حالج ، حيث تقولين كأنج لا اقهر

فماشاء الله حتى باللغة فالحة

قلت بالحرف الواحد

لكن العيب انه تكذبين بنسب الردود لج وابراز انج العالمة المتعلمة وخادم جاهل وقابع بمستنقع الجهل وانا لا اقهر!!


يعني كأنج البطلة الصدنديده التي لاتقهر وانتِ مع احترامي لج لا شيئ

قالت الزميلة بالسابق :
ستجد أن الكثير منه ليس نسخ

لكن الي شفناه انه كل ردها نسخ ولصق سوى بسم الله الرحمن الرحيم والمقدمة الي بعدها
ماشاء الله هذا مقياس الكثره

للمره الاخيره سأضع بنوود المناظرة ، ومع الاعتذار من الاخ الحبيب الذي قام مراسلتي مشكورا وطلب مني فتح الموضوع من جديد لاني سأقفل الموضوع إن لم يستجب وسأنقل ردودها لموضوع جديد واترك الاعضاء سددهم الباري هو من يجيبها ولن اكتفي بالمتابعة بل سأكمل واجهز عليها

لكن هنا مناظرة فالمناظرة سؤال مني وسؤال منها وجوابٌ مني وجواب ٌ منها
وهكذا يكون الحوار مااجمله وسنخرج كلنا مستفيدين معروفين عن المذاهب الاخرى

فهل ستكون محبة (حفيدة الحميراء) خير ممثل لشعبها؟
أم ستكون وصمة عار عليهم كالعادة !؟!؟!



ـــــــــــــــ

1- ذكر الروايات من كتب الطرفين
2- البحث السندي حيث اثباتها بهل الرواية بمجموع طرقها تؤدي لتقوية السند
3-النقاش الدلائلي على الاية القرآنية
4-اثبات سبب النزول بسند صحيح



ملاحظة لم افتح الموضووع حتى نلعب بل لنتناظر ونعرف من معه الحق ومن معه الباطل ، فإن كنتي تريدين اللعب هذا يكون مكانج منتدى السكراب وغيره أما هنا هو للنقاش البحثي الدلائلي ،



بالنسبة لرابط البرهان نسيته ان اضعه اكملي النسخ واللصق حتى تصفقي اكثر

http://alburhan.com/articles.aspx?id...e=5&links=true



لانه مايجوز لم تكملي النصوص



ــــــــــــــــــــــــــــــــ

البند الاول للمناظره مع شرحه


1- ذكر الروائي للتفسير الآية من كتبكم وانتي تتكلفين بذكر روايتين
وذكر روائي من طرفنا للآية من كتبنا وانا اتكفل بذكر الروايتين

ويجب ان تكون صحيحة السند او حسنه او موثقة ولا تقل عنهما ولا ضير في الاستدلال من علم الرجال انه الاسانيد تقوي بعضها ببعض ، فتكون حجة



وانا عند وعدي لن يتم تحرير اي رد لج فلج كامل الحرية المطلقة بذكر ماتريدين على شرط ان يكون في حدود المناظرة


ــــــــــــــــــــ


لا اخفي عليكم اني تـقـهـقـهـت كثيرا عندما قرأت الزميلة تقول :
لماذا لا تقل أنها تفسير من كتاب تفسير القرآن لأبن كثير والرابط هو لموقع مكتبة لهل السنة .


له يا شيخة
صج ،،،

هل ابن كثير قال هذه الجملة
يلا يا حفيده اخرجي لنا هذا النص :rolleyes:


على قولة الشاميين

آل شـو آل انا اغلب ردي من بنيان فكري :rolleyes:


تتذكرون معي شقالت؟
مع العلم لو ترى ردي الوحيد ستجد أن الكثير منه ليس نسخ بل هو ردي الخاص ومن الله الفضل والهدى

تقول انه كثير منه الردود هي من ذاتها :o

احرجتنا بهذه الكلمة
لنرى كم هذا الكثير ;)

اللون الاحمر هذا الكثير التي تقول انها لم تنسخه
اللون الاسود هو الذي لم تنسخه :rolleyes:

ـــــــــــــــــــ

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد
الصادق الأمين وعلى آله واصحابه اجمعين

لا أدري لماذا هذه المناظرة وهناك موضوعين متشابهين لإمامة علي وفيها ذكر لآية الولاية والخاتم الذين تدعون أنه دليل قاطع تستطيع أن تضع ردودك ، وهذا يجعلني أكرر الرد لأكثر من مكان بينما هناك مواضيع أخرى تستوجب الرد ..

على كل حال لا بأس ولكن هناك تنويه إذ زعمت بأني حفيدة الحميراء المشرفة في منتديات لأهل السنة والجماعة ولا أدري لماذا ، هل تظن أن النساء من بيننا قلة من تحاور وبدليل من القرآن الكريم والسنة وكتب التاريخ ؟
جزى الله الأخت العزيزة حفيدة الحميراء خيرا ً فقد نفعتنا بما تضعه من مواضيع في المنتديات جعلها الله في صحبة الرسول صلى الله عليه وسلم مع أبا بكر الصديق وعمر بن الخطاب وعثمان وعلي رضوان الله عليهم جميعا ً .



أماعن آية الولاية التي تزعمون أنها خاصة لعلي رضي الله عنه فهي من الآيات المتشابهات التي لا تنص على إمامة علي دون غيره ولا إمامة من بعده أي ليست من المحكم والذي جعلها الله خاصة لتبيين العقائد وهي أم الكتاب فما كان فيها هو ما يحتوي على اصول الدين كألوهية الله والنبوة لمحمد صلى الله عليه وسلم والإيمان باليوم الآخر ومنها ما يدل على أركان الإسلام كالصلاة والصيام والزكاة والحج .
وهذا وحده يدحض المزاعم ولا حاجة لغيره من دليل

ولكن لا بأس بذكر جملة موانع تبطل الدليل بهذه الآية من كونها نص لإمامة علي رضي الله عنه ..

ما يعنينا هو إمامة وليس ولاية والآية نصت على ولاية بقصد الأمر على تولي المؤمنين وترك تولي الكافرين وهذا من سياق الآيات التي جاءت قبلها وبعدها فلا يجوز قطع الآية ورفعها دون الأخذ بالمعنى الكامل
( أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ{51} فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَى اللّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَا أَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ{52} وَيَقُولُ الَّذِينَ آمَنُواْ أَهَـؤُلاء الَّذِينَ أَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُواْ خَاسِرِينَ{53} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ{54} إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ{55} وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ{56} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الَّذِينَ اتَّخَذُواْ دِينَكُمْ هُزُواً وَلَعِباً مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ{57} المائدة
فضلا ً عن كون الولاية هنا بمعنيين ولاية للمؤمنين وولاية للكافرين وقد أمر الله تعالى بالأولى ومنع الثانية وكانت في سبب نزولها أن أثنين من المسلمين أتخذوا اليهود أولياء بما لهم من حلف معهم وهما عبد الله بن أبي سلول عند محاربة بني قينقاع والآخر هو عبادة بن الصامت رضي الله عنه وهذا من سياق الآيات السابقة واللاحقة فلا يجوز للك إخراجها وقطعها من بين الآيات ما دامت تواصل المعنى وتكمله ، وهذا التفسير هو ما رواه أبن جرير الطبري والبيهقي والأبن اسحاق في السيرة وكذلك في تفسير أبن كثير
قال محمد بن إسحاق: فحدثني أبو إسحاق بن يَسار، عن عبادة بن الوليد بن عبادة بن الصامت قال: لما حاربت بنو قَيْنُقَاع رسول الله صلى الله عليه وسلم، تشبث بأمرهم عبد الله بن أبيّ، وقام دونهم، ومشى عبادة بن الصامت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكان أحد بني عَوْف بن الخزرج، له من حلفهم مثل الذي لعبد الله بن أبي، فجعلهم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وتبرأ إلى الله ورسوله صلى الله عليه وسلم من حلفهم، وقال: يا رسول الله، أتبرأ إلى الله وإلى رسوله من حلفهم، وأتولى الله ورسوله والمؤمنين، وأبرأ من حلف الكفار وولايتهم. ففيه وفي عبد الله بن أبي نـزلت الآيات في المائدة: ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ) إلى قوله: وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ [المائدة: 56] .

وقوله: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا ) أي: ليس اليهود بأوليائكم، بل ولايتكم راجعة إلى الله ورسوله والمؤمنين. < 3-138 >


وقوله: ( الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ [وَهُمْ رَاكِعُونَ] ) أي: المؤمنون المتصفون بهذه الصفات، من إقام الصلاة التي هي أكبر أركان الإسلام، وهي له وحده لا شريك له، وإيتاء الزكاة التي هي حق المخلوقين ومساعدة للمحتاجين من الضعفاء والمساكين.


وأما قوله ( وَهُمْ رَاكِعُونَ ) فقد توهم بعضهم أن هذه الجملة في موضع الحال من قوله: ( وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ ) أي: في حال ركوعهم، ولو كان هذا كذلك، لكان دفع الزكاة في حال الركوع أفضل من غيره؛ لأنه ممدوح، وليس الأمر كذلك عند أحد من العلماء ممن نعلمه من أئمة الفتوى، وحتى إن بعضهم ذكر في هذا أثرًا عن علي بن أبي طالب: أن هذه الآية نـزلت فيه: [ذلك] أنه مر به سائل في حال ركوعه، فأعطاه خاتمه.


وقال ابن أبي حاتم: حدثنا الربيع بن سليمان المرادي، حدثنا أيوب بن سُوَيْد، عن عتبة بن أبي حكيم في قوله: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا ) قال: هم المؤمنون وعلي بن أبي طالب.


وحدثنا أبو سعيد الأشج، حدثنا الفضل بن دُكَيْن أبو نعيم الأحول، حدثنا موسى بن قيس الحضرمي، عن سلمة بن كُهَيْل قال: تصدق علي بخاتمه وهو راكع، فنـزلت: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ) .


وقال ابن جرير: حدثني الحارث، حدثنا عبد العزيز، حدثنا غالب بن عبيد الله، سمعت مجاهدًا يقول في قوله: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ ) الآية: نـزلت في علي بن أبي طالب، تَصَّدَق وهو راكع


وقال عبد الرزاق: حدثنا عبد الوهاب بن مجاهد، عن أبيه، عن ابن عباس في قوله: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ ) الآية: نـزلت في علي بن أبي طالب.


عبد الوهاب بن مجاهد لا يحتج به.


ورواه ابن مَرْدُويه، من طريق سفيان الثوري، عن أبي سِنان، عن الضحاك، عن ابن عباس قال: كان علي بن أبي طالب قائمًا يصلي، فمر سائل وهو راكع، فأعطاه خاتمه، فنـزلت: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ ) الآية.


الضحاك لم يلق ابن عباس.


وروى ابن مَرْدُويه أيضًا عن طريق محمد بن السائب الكلبي -وهو متروك-عن أبي صالح، عن ابن عباس قال: خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المسجد، والناس يصلون، بين راكع وساجد وقائم وقاعد، وإذا مسكين يسأل، فدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: "أعطاك أحد شيئًا؟" قال: نعم. قال: "من؟" قال: ذلك الرجل القائم. قال: "على أي حال أعطاكه؟" قال: وهو راكع، قال: "وذلك علي بن أبي طالب". قال: فكبر رسول الله صلى الله عليه وسلم عند ذلك، وهو يقول: ( وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ )


< 3-139 >


وهذا إسناد لا يفرح به.


ثم رواه ابن مردويه، من حديث علي بن أبي طالب، رضي الله عنه، نفسه، وعمار بن ياسر، وأبي رافع. وليس يصح شيء منها بالكلية، لضعف أسانيدها وجهالة رجالها.

أما عن رواية الخاتم فهي مستحيلة من عدة وجوه :
أولها أن علي رضي الله عنه فقير وهذا شيء معروف بين المسلمين فليست له زكاة .
ثم أن الخاتم مع هذا لا يصح أن يكون زكاة بل يجب أن يستخرج مال مستقطع بعد أحتساب النصاب بعد مضي الحول عليه وهذا يتطلب وقفة فالهيئة التي تمت لم تكون بحساب وتقدير النصاب .
وعن الركوع المقصود بالآية فهو بمعنى الخشوع وليست حال الإعطاء فهذا لا يجوز لسببين الأول أن الصلاة لا يصح قطعها والسبب الآخر أن ورود هذه الحالة في الزكاة ستكون بحكم متتابع حيث يكون الزكاة وهم راكعون وهذا ما لا يرضى به الله من كيفية الزكاة وسط الصلاة المفروضة .
ويوجد الكثير من اللسباب أؤجلها لاحقا إن شاء الله .
ومنها تعارضها مع ما هو مثلها أو أقوى منها في مصادر الشيعة أنفسهم!
أما الأول : فتعارضها مع ما رواه الكليني من أن سبب نزول الآية كان التصدق بحلة ثمنها ألف دينار! والحلة غير الخاتم. فقد روى بإسناده عن أبي عبد الله (ع) في قوله تعالى: (الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون) قال: كان أمير المؤمنين في صلاة الظهر وقد صلى ركعتين وهو راكع وعليه حلة قيمتها ألف دينار فجاء سائل فقال: السلام عليك يا ولي الله وأولى بالمؤمنين من أنفسهم تصدق على مسكين فطرح الحلة إليه وأومأ بيديه أن احملها فانزل الله عز وجل هذه الآية وصير نعمة أولاده بنعمته .
وأماالثاني وهو معارضتهالماهوأقوىمنها: فلتناقضهامع ما قررهالكلينيمن أن النبي صلى الله عليه وسلم والإمام لا تجب عليهما زكاة. وروى في ذلك بسنده عن أبي بصير عن أبي عبد الله (ع) قلت له: أمَا على الإمام زكاة ؟ فقال: أحلت يا أبا محمد! (أي سألت عن أمر مستحيل في حق الإمام) أمَا علمت أن الدنيا والآخرة للإمام يضعها حيث يشاء ويدفعها إلى من يشاء جائز له ذلك من الله. إن الإمام يا أبا محمد لا يبيت ليلة ولله في عنقه حق يسأله([1]).
ويعلق الكليني على ذلك فيقول: ولذلك لم يكن على مال النبي صلى الله عليه وسلم والولي زكاة!!
فإذا لم يكن على الولي زكاة، فكيف أدى علي الزكاة وهو راكع ؟!

([1]) أصول الكافي1/409.

ـــــــــــــــــ

بالنسبة لكتاب حقبة من التأريخ لعثمان الخميس


النقطة الاخيره هي مقتبسة بشكل عام من كتابه حيث استشكل نفس الاستشكالات

لذلك قُـلـت ماقلت

والحمد لله رب العالمين

ـــــــــــــــــــــ

انظري كم الروافض كرماء ;)
تنزلنا تنازلات كثيره


واقول سأقبل بالنسخ وساحاوركِ بالنسخ واللصق الذي اتيتي به على شرط
ان تعتذري لله على كذبج ولا تعتذري لي لاننا البشر غير معصومين ، لكن اريد ان ارى هل ستكونين العبدة المطيعة لله او كما تعبدون الشاب الامرد الذي تعتبروه إله هل امركم بالكذب؟

لا اعلم اي ديانة تبيح الكذب إلا الدين الوهابي ، فاكذب واكذب واكذب حتى يصدقوك الناس



وياحيالله حبيب قلبِ المشرف العقائدي

[خادم_الأئمة]

يررفع بالصلاة على محمد وآل محمد


قال لي احد المؤمنين انه الزميلة التي تكتب هنا ، هل زميلة تسمى آملة البغدادي اليس كذلك؟

فنعتذر وتم تصحيح المعلومة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

مولاي خادم اعتذر على التدخل

لكن بخصوص هذه الصغيره تدعي لاكثر من مره وسبق وان تم الرد على كلامها لكن الظاهر تنسخ وتلصق بدون ما تقرا ردنا وهذا هو الجهل والحمق بعينه يكتبون ولا يقرون مثلما يقرون القران ولا يعقلونه ........

اقتباس :

بحلة ثمنها ألف دينار! والحلة غير الخاتم

يا صغيره الحله اي الخواتم والقلائد وما شاكلها وليس الحلويات
بلله تناقشين في قضية الامامه وانتي لا تدركين العربيه ؟!!

ونصيحه لكٍ اذ في يوم بعد ما تتغدين كبسه ضبان تاكدي ان تاكلي الحلويات ولا تاكلي الخواتم

واعتذر اخي خادم

لكن حبيبت ان اذكرها واكسب بيها ثواب واعلمها كلمه بعربي

وبصراحه امثال هذه الصغيره لا تفقه شي لتاتي بمن يكتب لها الردود يناظرك فلا اعتقد ان هذه وان تدعي انها بغداديه اكيد من محله ذهب واهل محله ذهب حثاله بغداد

والسلام عليكم

[محبة الصحابة]

بسم الله الرحمن الرحيم

الى الزميل المشرف العقائدي

منذ أول يوم لي في منتداكم وأنا توقعت أن الاقي تهجم والفاظ نابية وهو ما تعودناه منكم وخاصة عندما تحرجون ، وقد عزمت على النقاش بأسلوب سمح معكم وردودي جميعها تبين ذلك وهذه هي أخلاقي لا ضعفا ً بالعكس بل أؤمن أن من عنده الحق هو القوى فلا يحتاج لسلاح السان البذيء ، ورسالتك هذه مع أدبها تطعن بي أيضا ً ، واتهمتني بالمراوغة ووصفت زميلك :
ولم أرى أي تهجم أو هروب من قبل أخينا الكريم ومشرفنا وأستاذنا "خادم الأئمة"
عجبا ًكيف تقول إنك متابع منذ البداية ؟ وسيل الأتهامات والألفاظ في الردود
شنو تحملون برؤوسكم اغبية جد والله صج غضبت من غباءكم كم مره اكرر
يغلق الموضوع وتعسا لكم جميعا من سلفية اغبية
فهل ستكون محبة (حفيدة الحميراء) خير ممثل لشعبها؟
أم ستكون وصمة عار عليهم كالعادة !؟!؟!
وغيرها الكثيرمع أنه اشترط الحوار بادب !!لاحظ

كم لا حظت الفرق بين منتدياتنا ومنتدياتكم والحمد لله على منه العظيم
واليوم في موضوعي عن نقاش عقلاني حول حادثة كسر ضلع الزهراء تعرضت لهانة وشتم من قبل مديركم الذي هو عنوان المنتدى
والسبب ليس لأني أتلفظ بمثل ما يقول والحمد لله الذي عافاني مما ابتلاه ،
ولكن لأنه يريد أن أجيب على هواه من الأول ومن يؤجل وما الكلمة التي يجب أن أقولها والقسم هذا قسم الحوار !!!
أي حوار وهو قد حذف 4 ردود في الموضوع هذا فقط عدا غيره
وهي سياسة بدأ يتبعها لكي يدفعني للخروج ..
وطبعا ً لأن الحقيقة توجع والحجة ألجمت الجميع
وأنا على هذا الحال لن أكمل
ما دام الأحترام غير موجود ووصل الأمر الى هذه الدرجة من البذائة..
ليس هروب بل أطلب تثبيت الموضوع لكي يراه اعضائكم
وعلما بأن منتداكم محظور على غير المسجلين طبعا
وهذا دليل آخر على خوفكم من ضربات أهل السنة وإلا لجعلتموه مرئي

بدأ الزميل خادم الأئمة منذ أول يوم بوصفي
( حفيدة الحميراء ) وهذا أعتز به وقلت له إني لست هي ،
ولم يصدق الى هذا اليوم وهذا دليل آخر على صدقي

بعد أن وضعت ردي قال لي هذا ليس ردك هذا منسوخ بالكامل والنسخ واللصق مرفوض ، مع أن استحالة أن نترك النسخ لأن المواضيع تتعلق بالعقيدة ونصوص القرآن وتفسيره ..

وطلبت منه البينة على اتهامه لي
لكن الي شفناه انه كل ردها نسخ ولصق سوى بسم الله الرحمن الرحيم والمقدمة الي بعدها
والعجيب بعد كل الألحاح والسخرية والتهكم في النهاية يقول متراجعا ً

النقطة الاخيره هي مقتبسة بشكل عام من كتابه حيث استشكل نفس الاستشكالات
مقتبسة وأستشكل ؟ ! أين النسخ بالكامل سوى بسم الله الرحمن الرحيم؟ أليس هذه هي المراوغة ؟
وللعلم أنه من كتاب الشيخ طه الدليمي وليس الشيخ عثمان الخميس حفظهما الله
اذن الكذب فأنتم أهلها وكلمة اكذب اكذب حتى تصدق نفسك هو مبدأ التقية نفسه
ولسنا نحن كما اتهمنا ..

لكي لأثبت للجميع أن الصادق لا يحتاج قسم وهذا المقطع هو من تفسير أبن كثير
والرابط موجود في الموضوع
قال محمد بن إسحاق: فحدثني أبو إسحاق بن يَسار، عن عبادة بن الوليد بن عبادة بن الصامت قال: لما حاربت بنو قَيْنُقَاع رسول الله صلى الله عليه وسلم، تشبث بأمرهم عبد الله بن أبيّ، وقام دونهم، ومشى عبادة بن الصامت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكان أحد بني عَوْف بن الخزرج، له من حلفهم مثل الذي لعبد الله بن أبي، فجعلهم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وتبرأ إلى الله ورسوله صلى الله عليه وسلم من حلفهم، وقال: يا رسول الله، أتبرأ إلى الله وإلى رسوله من حلفهم، وأتولى الله ورسوله والمؤمنين، وأبرأ من حلف الكفار وولايتهم. ففيه وفي عبد الله بن أبي نـزلت الآيات في المائدة: ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ) إلى قوله: وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ [المائدة: 56] .

وقوله: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا ) أي: ليس اليهود بأوليائكم، بل ولايتكم راجعة إلى الله ورسوله والمؤمنين. < 3-138 >
وقوله: ( الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ [وَهُمْ رَاكِعُونَ] ) أي: المؤمنون المتصفون بهذه الصفات، من إقام الصلاة التي هي أكبر أركان الإسلام، وهي له وحده لا شريك له، وإيتاء الزكاة التي هي حق المخلوقين ومساعدة للمحتاجين من الضعفاء والمساكين.
وأما قوله ( وَهُمْ رَاكِعُونَ ) فقد توهم بعضهم أن هذه الجملة في موضع الحال من قوله: ( وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ ) أي: في حال ركوعهم، ولو كان هذا كذلك، لكان دفع الزكاة في حال الركوع أفضل من غيره؛ لأنه ممدوح، وليس الأمر كذلك عند أحد من العلماء ممن نعلمه من أئمة الفتوى، وحتى إن بعضهم ذكر في هذا أثرًا عن علي بن أبي طالب: أن هذه الآية نـزلت فيه: [ذلك] أنه مر به سائل في حال ركوعه، فأعطاه خاتمه.
وقال ابن أبي حاتم: حدثنا الربيع بن سليمان المرادي، حدثنا أيوب بن سُوَيْد، عن عتبة بن أبي حكيم في قوله: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا ) قال: هم المؤمنون وعلي بن أبي طالب.
وحدثنا أبو سعيد الأشج، حدثنا الفضل بن دُكَيْن أبو نعيم الأحول، حدثنا موسى بن قيس الحضرمي، عن سلمة بن كُهَيْل قال: تصدق علي بخاتمه وهو راكع، فنـزلت: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ) .
وقال ابن جرير: حدثني الحارث، حدثنا عبد العزيز، حدثنا غالب بن عبيد الله، سمعت مجاهدًا يقول في قوله: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ ) الآية: نـزلت في علي بن أبي طالب، تَصَّدَق وهو راكع
وقال عبد الرزاق: حدثنا عبد الوهاب بن مجاهد، عن أبيه، عن ابن عباس في قوله: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ ) الآية: نـزلت في علي بن أبي طالب.
عبد الوهاب بن مجاهد لا يحتج به.
ورواه ابن مَرْدُويه، من طريق سفيان الثوري، عن أبي سِنان، عن الضحاك، عن ابن عباس قال: كان علي بن أبي طالب قائمًا يصلي، فمر سائل وهو راكع، فأعطاه خاتمه، فنـزلت: ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ ) الآية.
الضحاك لم يلق ابن عباس.
وروى ابن مَرْدُويه أيضًا عن طريق محمد بن السائب الكلبي -وهو متروك-عن أبي صالح، عن ابن عباس قال: خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المسجد، والناس يصلون، بين راكع وساجد وقائم وقاعد، وإذا مسكين يسأل، فدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: "أعطاك أحد شيئًا؟" قال: نعم. قال: "من؟" قال: ذلك الرجل القائم. قال: "على أي حال أعطاكه؟" قال: وهو راكع، قال: "وذلك علي بن أبي طالب". قال: فكبر رسول الله صلى الله عليه وسلم عند ذلك، وهو يقول: ( وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ )
< 3-139 >
وهذا إسناد لا يفرح به.
ثم رواه ابن مردويه، من حديث علي بن أبي طالب، رضي الله عنه، نفسه، وعمار بن ياسر، وأبي رافع. وليس يصح شيء منها بالكلية، لضعف أسانيدها وجهالة رجالها.
*************
ولكم أن تقارنوا من الكاذب ومن الصادق ..
ويقول الزميل على شرط ان تعتذري لله على كذبج !!!

لا يزال يصر ولاخر سطر !!!
هذا ردي الخاص اضعه أمامكم ..

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد
الصادق الأمين وعلى آله واصحابه اجمعين

لا أدري لماذا هذه المناظرة وهناك موضوعين متشابهين لإمامة علي وفيها ذكر لآية الولاية والخاتم الذين تدعون أنه دليل قاطع تستطيع أن تضع ردودك ، وهذا يجعلني أكرر الرد لأكثر من مكان بينما هناك مواضيع أخرى تستوجب الرد ..

على كل حال لا بأس ولكن هناك تنويه إذ زعمت بأني حفيدة الحميراء المشرفة في منتديات لأهل السنة والجماعة ولا أدري لماذا ، هل تظن أن النساء من بيننا قلة من تحاور وبدليل من القرآن الكريم والسنة وكتب التاريخ ؟
جزى الله الأخت العزيزة حفيدة الحميراء خيرا ً فقد نفعتنا بما تضعه من مواضيع في المنتديات جعلها الله في صحبة الرسول صلى الله عليه وسلم مع أبا بكر الصديق وعمر بن الخطاب وعثمان وعلي رضوان الله عليهم جميعا ً .



أماعن آية الولاية التي تزعمون أنها خاصة لعلي رضي الله عنه فهي من الآيات المتشابهات التي لا تنص على إمامة علي دون غيره ولا إمامة من بعده أي ليست من المحكم والذي جعلها الله خاصة لتبيين العقائد وهي أم الكتاب فما كان فيها هو ما يحتوي على اصول الدين كألوهية الله والنبوة لمحمد صلى الله عليه وسلم والإيمان باليوم الآخر ومنها ما يدل على أركان الإسلام كالصلاة والصيام والزكاة والحج .
وهذا وحده يدحض المزاعم ولا حاجة لغيره من دليل

ولكن لا بأس بذكر جملة موانع تبطل الدليل بهذه الآية من كونها نص لإمامة علي رضي الله عنه ..

ما يعنينا هو إمامة وليس ولاية والآية نصت على ولاية بقصد الأمر على تولي المؤمنين وترك تولي الكافرين وهذا من سياق الآيات التي جاءت قبلها وبعدها فلا يجوز قطع الآية ورفعها دون الأخذ بالمعنى الكامل
( أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ{51} فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَى اللّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَا أَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ{52} وَيَقُولُ الَّذِينَ آمَنُواْ أَهَـؤُلاء الَّذِينَ أَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُواْ خَاسِرِينَ{53} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ{54} إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ{55} وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ{56} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الَّذِينَ اتَّخَذُواْ دِينَكُمْ هُزُواً وَلَعِباً مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ{57} المائدة
فضلا ً عن كون الولاية هنا بمعنيين ولاية للمؤمنين وولاية للكافرين وقد أمر الله تعالى بالأولى ومنع الثانية وكانت في سبب نزولها أن أثنين من المسلمين أتخذوا اليهود أولياء بما لهم من حلف معهم وهما عبد الله بن أبي سلول عند محاربة بني قينقاع والآخر هو عبادة بن الصامت رضي الله عنه وهذا من سياق الآيات السابقة واللاحقة فلا يجوز للك إخراجها وقطعها من بين الآيات ما دامت تواصل المعنى وتكمله ، وهذا التفسير هو ما رواه أبن جرير الطبري والبيهقي والأبن اسحاق في السيرة وكذلك في تفسير أبن كثير
***********************

الأعتذار هو واجب على مديركم لألفاظه السوقية .. ولم يبدلا مني كلمة واحدة لرده بل صبرت في سبيل الله وحبا ً بآل البيت والصحابة لأزيل بعض التهم ولو الشكوك ومن الله الهدى ..
والسلام عليكم
آملة البغدادية والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله واصحابه وسلم

[خادم_الأئمة]

من بعد اذن حبيبنا المشرف العقائدي بالرغم من تنسيقي معه انه المواضيع التي تثبت هي من قبله لكن اخوك خادم يطلب منك السماح بتثبيت الموضوع


الزميلة لن نرد على "المهزلة" بالاعلى بل اكرر البند



البند الاول للمناظره مع شرحه


1- ذكر الروائي للتفسير الآية من كتبكم وانتي تتكلفين بذكر روايتين
وذكر روائي من طرفنا للآية من كتبنا وانا اتكفل بذكر الروايتين

ويجب ان تكون صحيحة السند او حسنه او موثقة ولا تقل عنهما ولا ضير في الاستدلال من علم الرجال انه الاسانيد تقوي بعضها ببعض ، فتكون حجة


وانا عند وعدي لن يتم تحرير اي رد لج فلج كامل الحرية المطلقة بذكر ماتريدين على شرط ان يكون في حدود المناظرة


ــــــــــــــــ

فتفضلي يا آملة!

أما جملتي اغبية هذا وصف وليس شتم ، فهذا الحال حقيقي زميلتنا لانج للآن لا تريدين الحوار ،،،،
وانظري كم مره كررنا كلامنا؟
بنود المناظرة تختلف وتم تثبيت الموضوع

وسأضع الرد بعد قليل على النسخ واللصق بالاعلى وسأغير بنود الموضوع لانه انتي مكينة نسخ ولصق وخادم بما انه لا يحب مكينة النسخ واللصق سأضع ردودي على الموضوع ككل ،،

وهذا بيت الكرم الشيعي

والحمد لله رب العالمين


(ملاحظة : تم تغير اسم الموضوع من :
المشرفة حفيدة الحميراء (محبة الصحابة ) تفضلي للمناظره

إلى

آملة البغدادي (محبة الصحابة) تفضلي للحوار بالنسخ واللصق من طرفكم والحوار من طرفي
)