[امين الصندوق]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بتديت مل;908652]

اقتباس :

ربما ولاكن تعديلكا الاول كان فيه زيادة ((يا ياها الناس))

حبيبي عنوان موضوعي هو لكل مسلم عاقل بالغ + فاهم واتمنى من كل قلبي ان تكون كذالك قولا وفعلا فالشي واضح وضوح الشمس معني كلامي في التعديل ان الله يخاطب الناس وانا وانت اتفقنا على ذالك لكنك تناسيت هذا الامر
بالرغم من انني عدلتها وجعلتها كالاتي
انما وليكم الله ورسوله والذي امن الذي يقيم الصلاة ويؤتي الزكاة وهو راكع
والدليل واضح بان المخاطب فيه الناس ما اشرت له بالون احمر وهي كلمة كم التي جائت بعد ولي في بداية الاية ولا اريد ان ازيد النقاش في هذه النقطة

اقتباس :

لاني سهوت عن حرف الواو جل من لا يسهو ((انما وليكم الله و رسوله و الذي امن الذي اقام الصلاو و اتى الزاكة و هوى راكع)) هذا ما قصدته من التعديل جل من لايسهو اخي

نعم جل من لايسهو وانما الاعمال بالنيات
بارك الله فيك وزاد في حسناتكم كما زدت يا اخي الكريم في اقناعي بان الاية نزلت في رجل عظيم
اتيتني بالتعديل
هذا هو تعديلك بالرغم من انني ساعدل الاخطاء الاملائية التي كتبتها انت

اقتباس :

انما وليكم الله و رسوله و اللذي امن اللذي اقام الصلاة و اتى الزكاة و هو راكع

حرف الواو هذا يدل على احد ثالث مع الله والرسول
كلمة اقام وكلمة اتى التي اختلفنا انا وانت في تعديليها تعود لرجل اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع
فاذا كانت كلمة اقام وكلمة اتى لا تعود لاحد
فلمن تعود يا اخي الكريم انتظرك ولا تهملها كما هملت غيرها ؟

اقتباس :

بعيد عن مصطلاحات اعراب الغة العربية الذين اي كل من امن بالله و اقام الصلاة و اتا الزكاة يعني بلهجة المحكية انما وليكم الله و سوله و الذين امنو طيب يارب الله و رسوله معروفين كيف نميز من امن فيقول الله الذين اقامو الصلاة و اتو الزكاة وهم راكعون و السلام عليكم

[/QUOTE]
ليه يا اخوي تبعد عن قواعد اللغة وانت من طلبتها في المشاركة السابقة
وهذا هو اقتباس طلبك

اقتباس :

ولاكن الموضوع يحتاج الى خبير في اصول الغة العربية و لست انا ذاك الرجل

ثانيا انا وانت اتفقنا على جواز لفظ جمع التعظيم لاي احد كان
وعلى هذا الاساس انا وانت قمنا بحذف جمع التعظيم في الاية لكي نحولها لمفرد
واشرت لك سابقا بان كلمة اللذين الثانية هذه تسمى تابع عطف البيان فلا داعي للجدال والمرواوغة

اقتباس :

الحركة الغير بمبررة تضر بلخشوع و تضر بلصلاة ولا اقول تبطل الصلاة فللعلماء اجتهادات مختلفة حول قضية بطلان الصلاة بسبب الحركة

وهل اتيان العبادة اثناء العبادة بحرام او يعتبر من المضرات بالصلاة
حبيبي الصلاة والزكاة والصوم والدعاء كلها تندرج تحت مسمى واحد وهو عبادة الله سبحانه وتعالى
والدليل تعريف العبادة لديكم وهي انها اسم جامع لكل ما يحبه الله ويرضاه من الاقوال والافعال الظاهرة والباطنة
ثم يا اخي الكريم لا تتصور ان هذا الموقف اخذ وقتا طويلا
كلها اجزاء من الثانية السائل سال وعلي مد يده وفهم السائل المقصد من هذا وانتزع الخاتم من يد الامام

اقتباس :

هذه ليست ضرورة خاج الارادة كان بئمكانه ان يؤجل الصدقة او الزكاة لحين الانتهاء من الصلاة اعطيك مثال بينما كان النبي صلى الله عليه و سلم يخطب بلناس قام رجل و سئله ((متى الساعة)) فمضى النبي صلى الله عليه و سلم في كلامة فقال البعض ان رسول الله صلى الله عليه و سلم لم يسمع سؤاله و قال البعض سمع و كره سؤاله بعد انتهاء الخطبة قال رسول الله صلى الله عليه و سلم من السائل عن الساعة؟؟ اجل سؤال الرجل لحين انتهاء الخطبة لان السؤال ممكن ان يؤجل اجابته اما مقاطعة الخطبة و تشتيتها يضر بها اما التصدق اثناء الصلاة ليس بلضرورة ولا يدخل فيه حكم الضرورة

لاعجب في ردك
فانتم اتهمت الرسول بانه عبس في وجه السائل
والعجب الاعظم هو اجابة السائل ليست بالضرورة :confused:

اقتباس :

لا يكلف الله نفسا الا وسعها

هذي انت اللي تقولها مو علي بن ابي طالب وهذا جواب من ليس عنده جواب

اقتباس :

ايضا يضر بلخشوع

اقتباس :

و على ما اعتقد سمعت رواية عن الامام زين العابدين رضي الله عنه انه اجرا عملية جراحية اثناء الصلاة و لم يشعر بها لشدة الخشوع فهل يكون الامام زين العابدين اكثر خشوع من علي بن ابي طالب رضي الله عنه ؟؟!! ملاحظة لست متئكد ان الرواية صحيحة و ان كنت مخطئ فصحح لي لابحث عن اصل الرواية و صحتها

سالتك سؤال واضح وصريح واجب بدون لف ودوران

ايهما مقدم على الاخر واخف ضررا

الامام يشير للسائل انتظر حتى انتهي من الصلاة
او ان يمد يده للسائل وياخذ الخاتم
ثم مسئلة ان الامام زين الاعابدين اجرى عملية وهو يصلي
فهذي من عندك مو من عندنا كيف يصلي وهو على غير طهارة بسبب الدم الذي يخرج منه :confused:

اقتباس :

بكل تئكيد ولاكن ان ثبتت و نحن الان نناقش صحة الرواية من منطق العقل

اقتباس :

و منطق العقل يقول انه لا يصح ان يضرب الله لنا مثل برجل يصدق اثناء الصلاة والا لاصبحت سنة يسير الناس عليها

قلتها لك في السابق لا انا ولانت نعترض على تشريعات الله سبحانه وتعالى

وقولك انها لاصبحت سنة

لا خيي هذي راح يدخل فيها الرياء اكثر من ان تكون سنة يسير عليها الناس
ثم هذه تعتبر من الصدف وبسببها نزلت هذه الاية الكريمة وهذا جزاء من يعمل الحسنات

اقتباس :

هل يحتاج الله تعالى الى هذه الدراما و اعذررني على المصطلح فلم اجدله بديلا

اقتباس :

هل يحتاج الله الى هذه الدرامة ليشرع امر معين !! تئمل يا اخي كيف يخاطب الله الناس بخطاب واضح قاطعبين عندما يريد ان يشرع امر ما {يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُوَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْتُفْلِحُونَ }المائدة90 {فَإِنطَلَّقَهَا فَلاَ تَحِلُّ لَهُ مِن بَعْدُ حَتَّىَ تَنكِحَ زَوْجاً غَيْرَهُ فَإِنطَلَّقَهَا فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَن يَتَرَاجَعَا إِن ظَنَّا أَن يُقِيمَاحُدُودَ اللّهِ وَتِلْكَ حُدُودُ اللّهِ يُبَيِّنُهَا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ }البقرة230 {يَا أَيُّهَاالنَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاء فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ وَأَحْصُواالْعِدَّةَ وَاتَّقُوا اللَّهَ رَبَّكُمْ لَا تُخْرِجُوهُنَّ مِن بُيُوتِهِنَّوَلَا يَخْرُجْنَ إِلَّا أَن يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ وَتِلْكَ حُدُودُاللَّهِ وَمَن يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ لَا تَدْرِيلَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْراً }الطلاق1

الايات الكريمة لا خلاف عليها من ناحية وضوحها

لكن يا اخي الكريم

لكل اية سبب نزول
ونحن نقول بان سبب هذا الامر هو التصدق بالخاتم اثناء الصلاة والاية واضحة وضوح الشمس
فهناك فرق
الفرق هو انه سبحانه وتعالى انزل هذه الاية بعد الحادثة التي حصلت وليست قبل لكي تقول لي قصة درامية وغيرها

[ابن العراق الجديد]

وقول الرسول ص من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم والي من واله وعادي من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله
ونحمد الله على نعمه الولايه وحب اهل بيت النبوه وشكر لك على الموضوع

[امين الصندوق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

الصلاة كانت مستحبة غير واجبة والصدقة كانت مستحبة غير واجبة فاللإمام ع تصدق بالخاتم في صلاته المستحبة يعني عبادة في عبادة يعني الإمام ع لم ينصرف عن العبادة لأمر دنيوي فما الإشكال هنا؟

حياك الله حبيبي عبد محمد ويعطيك العافية على مشاركتك
طبعا من المؤكد بان الصلاة التي حدثت فيها هذه الحادثة هي صلاة استحباب وليست واجبة
المشكلة مو بالصلاة هل هي واجبة او مستحبة المشكلة تكمن في عدم التصديق بانها تقصد اتيان الزكاة اثناء الصلاة
شاكر لك مرورك ومشاركتك عزيزي

اقتباس :

وقول الرسول ص من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم والي من واله وعادي من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله ونحمد الله على نعمه الولايه وحب اهل بيت النبوه وشكر لك على الموضوع

حياك الله عزيزي ابن العراق
ومشكور على مرورك ومشاركتك
تحياتي لكم جميعا

[امين الصندوق]

اضف شغلة بسيطة اخي
بما انك تدعي بان مد يد الامام للسائل ينافي الخشوع في الصلاة
ايضا تحريككم للسبابة اثناء التشهد ينافي الخشوع في الصلاة لانها سنة وليست واجبة عندكم
فان قلت لي بانها تحرك اثناء الدعاء فالله سبحانه وتعالى يسمع ويجيبك بدون ان تحرك شيئا من اعضائك
ولو اخذناها من باب السنة ايضا فلماذا لا ترفعوا ايديكم اثناء قول كلمة امين.

[بتديت مل]

اقتباس :

حبيبي عنوان موضوعي هو لكل مسلم عاقل بالغ + فاهم واتمنى من كل قلبي ان تكون كذالك قولا وفعلا فالشي واضح وضوح الشمس معني كلامي في التعديل ان الله يخاطب الناس وانا وانت اتفقنا على ذالك لكنك تناسيت هذا الامر بالرغم من انني عدلتها وجعلتها كالاتي انما وليكم الله ورسوله والذي امن الذي يقيم الصلاة ويؤتي الزكاة وهو راكع والدليل واضح بان المخاطب فيه الناس ما اشرت له بالون احمر وهي كلمة كم التي جائت بعد ولي في بداية الاية ولا اريد ان ازيد النقاش في هذه النقطة

اقتباس :

نعم جل من لايسهو وانما الاعمال بالنيات بارك الله فيك وزاد في حسناتكم كما زدت يا اخي الكريم في اقناعي بان الاية نزلت في رجل عظيم اتيتني بالتعديل هذا هو تعديلك بالرغم من انني ساعدل الاخطاء الاملائية التي كتبتها انت

تعديلك الاول كان فيه زيادة و قد اتفقنى على ان تعدل الاية و ان تلغي منها صفة اجمع فقط انت عندما عدلت المرة الاولى قلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الصندوق [ مشاهدة المشاركة ]

انما وليكم يا ايها الناس الله ورسوله والذي امن الذي اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع

اقتباس :

حرف الواو هذا يدل على احد ثالث مع الله والرسول كلمة اقام وكلمة اتى التي اختلفنا انا وانت في تعديليها تعود لرجل اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع فاذا كانت كلمة اقام وكلمة اتى لا تعود لاحد فلمن تعود يا اخي الكريم انتظرك ولا تهملها كما هملت غيرها ؟

يا اخي انت عدلت الاية الكريمة و حسبتها لفكرت تريد ان توضحها و كنت اجيب عن اسئلتك لارى ماهي فكرتك
اما ان تفرض على الاية بعد تعديلك فهذا ل ا يصح
ان عدلها الله في كتابه قبلت اما ان نعدلها في صفحة منتدى و تفرض علي مفهوم الاية بعد التعديل فهذا ليس من العقل و الحكمة في شيئ
الاية تقول و الذين و ليس و الذي
و الذين اي كل من اقام الصلاة و اتا الزكاة و هوى راكع اي خاضع

اقتباس :

ليه يا اخوي تبعد عن قواعد اللغة وانت من طلبتها في المشاركة السابقة وهذا هو اقتباس طلبك

عزيزي انا لم اطالب بارك الله فيك
قلت لك انها تحتاج الى خبير في اصول الغة العربية ((و لسست انا ذاك الرجل))
ثم لندع حوارنا سهل مبسط كما اتفقنى ليكون مقبول للقارء

اقتباس :

ثانيا انا وانت اتفقنا على جواز لفظ جمع التعظيم لاي احد كان وعلى هذا الاساس انا وانت قمنا بحذف جمع التعظيم في الاية لكي نحولها لمفرد واشرت لك سابقا بان كلمة اللذين الثانية هذه تسمى تابع عطف البيان فلا داعي للجدال والمرواوغة

اي جدل و اي مرواغة الله يرضى عليك
ترديد فرض مفهوم الاية بعد التعديل لتطبق عليها قاعدة من قواعد الغة العربية
ثم اتفقنى انه يجوز لفظ التعظيم ل اي كان
ولم نتفق ان الله يلفظ بلتعيم لاحد من البشر ولو عظم احد بصفة الجمع لعظم سيد ولد ادم
محمد صلى الله عليه و سلم
نعم يجوز من البشر للبشر و لم ترد بتعظيم رب البشر لاحد من البشر

اقتباس :

وهل اتيان العبادة اثناء العبادة بحرام او يعتبر من المضرات بالصلاة

نعم ان كان يضر بلئولى فهو مكروه و تكلمنا كثير في هذه النقطة و تعيد طرح نفس السؤال
و هل يضر نعم يضر

اقتباس :

حبيبي الصلاة والزكاة والصوم والدعاء كلها تندرج تحت مسمى واحد وهو عبادة الله سبحانه وتعالى والدليل تعريف العبادة لديكم وهي انها اسم جامع لكل ما يحبه الله ويرضاه من الاقوال والافعال الظاهرة والباطنة ثم يا اخي الكريم لا تتصور ان هذا الموقف اخذ وقتا طويلا كلها اجزاء من الثانية السائل سال وعلي مد يده وفهم السائل المقصد من هذا وانتزع الخاتم من يد الامام

يا اخي ليس المهم الوقت ان كانت ثانية او اجزاء منها
انما يضر بلخشووع
ثم تعال
الرواية تقول انه تصدق او الاية تقول ((يؤتون الزكاة))
ما هذا التناقض ؟؟!!

اقتباس :

لاعجب في ردك فانتم اتهمت الرسول بانه عبس في وجه السائل والعجب الاعظم هو اجابة السائل ليست بالضرورة :confused:

لم اقل انه لم يرد على سؤال السائل قلت انه اجله لحين انتهاء الخطبة التي كان يخطبها في الناس

اقتباس :

اقتباس : هذي انت اللي تقولها مو علي بن ابي طالب وهذا جواب من ليس عنده جواب

ان قلت لا يكلف الله نفسا الا وسعها
يعني سيدنا علي يكلف بما هوى ليس في وسعه
ام انه مثتثنا من الاية الكريمة
الاية تطبق على كل البشر بمن فيهم رسول االله صلى الله عليه و سلم

اقتباس :

سالتك سؤال واضح وصريح واجب بدون لف ودوران

اقتباس :

ايهما مقدم على الاخر واخف ضررا الامام يشير للسائل انتظر حتى انتهي من الصلاة او ان يمد يده للسائل وياخذ الخاتم

يا عزيزي تتكلم عن المسئلة و كئنها فرض
لا يجب عليه ان يتصدق و هوى يصلي ولا يشير لاحد و هوى يصلي الا ان كانت هناك ضرورة ولا ضرورة في التصدق اثناء الصلاة
فان انتهى من صلاته وكان الرجل موجود يتصدق عليه و ان لم يكن موجود
لا يكلف الله نفس الا وسعها
ولا اظن اني الف و ادور ام لك رئي اخر يا صديقي؟؟

اقتباس :

ثم مسئلة ان الامام زين الاعابدين اجرى عملية وهو يصلي فهذي من عندك مو من عندنا كيف يصلي وهو على غير طهارة بسبب الدم الذي يخرج منه :confused:

اتئكد من صحة الرواية ولو اني سمعتها من احد علمائكم ولاكن قلت لك اني لست متئكد منها
اتئكد و اوافيك بتصحيحها ان كانت صحيحة
وان لم تكن صحيحة نعتبرها كان لم تكن فقد اخبرتك اني لست متئكد منها

اقتباس :

قلتها لك في السابق لا انا ولانت نعترض على تشريعات الله سبحانه وتعالى

اقتباس :

وقولك انها لاصبحت سنة لا خيي هذي راح يدخل فيها الرياء اكثر من ان تكون سنة يسير عليها الناس ثم هذه تعتبر من الصدف وبسببها نزلت هذه الاية الكريمة وهذا جزاء من يعمل الحسنات

اما عن قولك ان الله لا يسئل عن تشريعاته فقد اجبتك سابقا
هذا ان ثبتت انها تشريعات ولاكن نحن الان نناقش هل هية تشريعات ام لا
اما عن قولك لا تصبح سنة
بئي دليل ؟؟
و الله يزكي صاحب هذا العمل يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون
لاصبحت من صفات الايمان
لانه يقول
الذين امنو الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكون

اقتباس :

الايات الكريمة لا خلاف عليها من ناحية وضوحها

اقتباس :

لكن يا اخي الكريم لكل اية سبب نزول ونحن نقول بان سبب هذا الامر هو التصدق بالخاتم اثناء الصلاة والاية واضحة وضوح الشمس فهناك فرق الفرق هو انه سبحانه وتعالى انزل هذه الاية بعد الحادثة التي حصلت وليست قبل لكي تقول لي قصة درامية وغيرها

اخي الم تفهم السؤال ؟؟
كل اوامر الله تعالى جائت بنصوص واضحة قاطعة بل و حملت مهعا تهديد وو عيد لمن خالفها الا تشريع الامامة او الولاية يئتي بقصة
هل يحتاج الله لهذا ليشرع امر معين
لم لم يشرعها بنص واضح جلي كما شرع باقي الامور

[امين الصندوق]

الظاهر اننا نعيد نفس الكلام ولم نخرج بشيئ جديد هذه الليلة
طبعا لن اعيد ولن ازيد على ماقلته في السابق شي لاني عارف ما راح اخرج معاك بشي

راح اعلق على هذي النقطة التي اوردتها

اقتباس :

الاية تقول و الذين و ليس و الذي و الذين اي كل من اقام الصلاة و اتا الزكاة و هوى راكع اي خاضع

طبعا اتفقنا انا وانت على انه يجوز جمع المفرد من اجل التفخيم وتعظيم صاحب المقام
الله سبحانه وتعالى عندما تكلم عن هذه الحادثة عظم صاحب الحادثة وهو الامام علي عليه السلام
بقوله والذين امنوا ولم ينتهي عند هذه الكلمة انما اراد ان يوضح من هم هؤلاء الذين امنوا فاكمل الاية الكريمة بقوله الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهو راكعون
لاحظ اخي الكريم بقوله الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون جمعها كلها جمع تفخيم اجلالا وتعظيما لصاحب هذه الحادثة وهو علي بن ابي طالب
ثم نلاحظ في هذه الاية الكريمة تقديم الصلاة واتباعها بالزكاة والركوع
اليس الركوع جزء من الصلاة
لو انه سبحانه وتعالى لم يذكر الركوع وانتهى فقط بيقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ساقف معك واقول بان هذه الاية لا تخص احدا معين انما اتبعها الله سبحانه وتعالى بقوله وهم راكعون
فراكعون هذه صفة تابعه لمن اتوا بالزكاة اثناء الصلاة ويكفي انه دليلا قاطعا بحدوث هذه القضية انها ذكرت الصلاة وتبعها فيما بعد الركوع الذي حدثت فيه الحادثة

ثانيا لو فرضنا ان الاية لا تعني شخصا بعينه
هل من المنطق يا اخي الكريم ان الله سبحانه وتعالى
يجعل اللذين يصلون والذين يؤتون الزكاة هم اوليائنا جميعا اذا كان كذالك لاصبح الناس كلهم اولياء بعض
ثم ايضا هل من العقل ان يساوي الله سبحانه وتعالى جميع الناس الذين امنوا وصلوا وزكوا اموالهم بالنبي
ايضا خذ هذا مثال
انا امين الصندوق امنت بالله وصليت واتيت الزكاة ولكنني لا امتلك القدرة على ادارة شؤون اسرة
اذا كنت لا ادير شؤون اسرة هل من العقل ان ادير شؤن المسلمين
اكرر واعيد نفس الكلام لعل التذكير ينفع ويفتح الدماغ
لو فرضنا ان الاية تعني المؤمنين جميعا ستكون الشروط الواجبة في ادارة المسلمين هي ثلاثة فقط حسب ما جائت في الاية الايمان بالله والصلاة والزكاة
يعني شخص سيكون ولي للمسلمين مؤمن بالله ويصلي ويزكي لكن يقوم باحد الاعمال التالية او كلها مثلا يزني ويشرب الخمر ولايصوم
هل من العدل ان يساوييه الله تعالى بنفسه والنبي لولاية امر المسلمين

عموما بقي السؤال الاخير لم تجاوب عليه وهو
تحريك السبابة عندكم اثناء التشهد

[بتديت مل]

اقتباس :

الظاهر اننا نعيد نفس الكلام ولم نخرج بشيئ جديد هذه الليلة طبعا لن اعيد ولن ازيد على ماقلته في السابق شي لاني عارف ما راح اخرج معاك بشي راح اعلق على هذي النقطة التي اوردتها

ليس هذا من اصول الحوار يا صديقي فانت تحاور شخص ولا تدير حوار
فلا يحق لك ان تغفل ما تشاء و تجيب عن ما تشاء في الحوار
ولاكن لا مشكلة

اقتباس :

طبعا اتفقنا انا وانت على انه يجوز جمع المفرد من اجل التفخيم وتعظيم صاحب المقام

اتفقنى ان يعظم الناس بعضهم بصفة الجمع

اقتباس :

الله سبحانه وتعالى عندما تكلم عن هذه الحادثة عظم صاحب الحادثة وهو الامام علي عليه السلام بقوله والذين امنوا ولم ينتهي عند هذه الكلمة انما اراد ان يوضح من هم هؤلاء الذين امنوا فاكمل الاية الكريمة بقوله الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهو راكعون لاحظ اخي الكريم بقوله الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون جمعها كلها جمع تفخيم اجلالا وتعظيما لصاحب هذه الحادثة وهو علي بن ابي طالب ثم نلاحظ في هذه الاية الكريمة تقديم الصلاة واتباعها بالزكاة والركوع اليس الركوع جزء من الصلاة

يا اخي كئنك تحاور نفسك او انك
قلت لك ليس بلضرورة ان يكون الركوع المذكور في الاية ركوع الصلاة
و ضربت لك مثلا قوله تعالى
((النجم و الشجر يسجدان))
فلم ارى منك تعليق
و كئنك تريدني اداة بيدك لاخدم فكرتك و اوافقك على اقوالك دون ان ترد علي تسائلاتي و تحاول ان تناقشها

اقتباس :

لو انه سبحانه وتعالى لم يذكر الركوع وانتهى فقط بيقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ساقف معك واقول بان هذه الاية لا تخص احدا معين انما اتبعها الله سبحانه وتعالى بقوله وهم راكعون فراكعون هذه صفة تابعه لمن اتوا بالزكاة اثناء الصلاة ويكفي انه دليلا قاطعا بحدوث هذه القضية انها ذكرت الصلاة وتبعها فيما بعد الركوع الذي حدثت فيه الحادثة

هذا الكلام لو انا اتفقنى على ان الركوع المذكور في الاية الكريمة هوى ركوع الصلاة
و قد اختلفت معك مرارا في هذه النقطة و للان تسرد افكراك و كئنا متفقون على ما سبق

اقتباس :

ثانيا لو فرضنا ان الاية لا تعني شخصا بعينه هل من المنطق يا اخي الكريم ان الله سبحانه وتعالى يجعل اللذين يصلون والذين يؤتون الزكاة هم اوليائنا جميعا اذا كان كذالك لاصبح الناس كلهم اولياء بعض ثم ايضا هل من العقل ان يساوي الله سبحانه وتعالى جميع الناس الذين امنوا وصلوا وزكوا اموالهم بالنبي ايضا خذ هذا مثال انا امين الصندوق امنت بالله وصليت واتيت الزكاة ولكنني لا امتلك القدرة على ادارة شؤون اسرة اذا كنت لا ادير شؤون اسرة هل من العقل ان ادير شؤن المسلمين

ايضا هذا الكلام لو انا اتفقنى على ان ((وليكم)) المذكورة في الاية الكريمة تعني ولاية الامر او الامامة
و ضربت لك مثلا قوله تعالى
((الا ان اولياء الله الا خوف عليهم ولا هم يحزنون))
و ايضا لم اسمع منك تعليق ..و لا زلت تنطلق في سرد فكرتك و كئنا متفقون على ما سبق ذكره
و لم احبب ان اثقل عليك فهناك عشرات الايات التي تتحدث عن موالاة المؤمنين و ترك موالاة الكافرين

اقتباس :

اكرر واعيد نفس الكلام لعل التذكير ينفع ويفتح الدماغ لو فرضنا ان الاية تعني المؤمنين جميعا ستكون الشروط الواجبة في ادارة المسلمين هي ثلاثة فقط حسب ما جائت في الاية الايمان بالله والصلاة والزكاة يعني شخص سيكون ولي للمسلمين مؤمن بالله ويصلي ويزكي لكن يقوم باحد الاعمال التالية او كلها مثلا يزني ويشرب الخمر ولايصوم هل من العدل ان يساوييه الله تعالى بنفسه والنبي لولاية امر المسلمين

{وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَيُطِيعُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَـئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }التوبة71
تئمل يا اخي لعل الدماغ يتفتح و تفقه المقصود من قوله تعالى
وليكم

اقتباس :

عموما بقي السؤال الاخير لم تجاوب عليه وهو تحريك السبابة عندكم اثناء التشهد

تحريك السبابة انا لا اعتقد به ولا اعمل به
على اي حال من يحرك السبابة يعتبرها جزء من الصلاة
حالها حال الركوع و السجود اي حركة من اركان الصلاة
فلها بحث اخر ان كانت جائزة ام لا
اما استشهادك بها فلا يصح
كئنك تقول ان من يسجد يتحرك في الصلاة فتبطل الصلاة
اعتذر اخي
و اشهد انك من المحاورين المحترمين الذين حاورتهم
ولاكني مشغوال جدا في الفترى القادمة لعلنا نتحاور في مواضيع اخرى في المستقبل
تقبل تحياتي
و السلام عليكم و رحمة الله

[امين الصندوق]

=بتديت مل;911115]

اقتباس :

ليس هذا من اصول الحوار يا صديقي فانت تحاور شخص ولا تدير حوار فلا يحق لك ان تغفل ما تشاء و تجيب عن ما تشاء في الحوار ولاكن لا مشكلة

وش تبيني اعمل لك اذا كان ردي واضح وضوح الشمس وانت تتغافل فيه وعامل نفسك ما تفهم

اقتباس :

اتفقنى ان يعظم الناس بعضهم بصفة الجمع يا اخي كئنك تحاور نفسك او انك قلت لك ليس بلضرورة ان يكون الركوع المذكور في الاية ركوع الصلاة و ضربت لك مثلا قوله تعالى ((النجم و الشجر يسجدان))

يعني اللي افهم من كلامك كانك توافقني الراي بان معنى سجود الشمس والقمر لله ليس كسجودنا نحن المسلمين
برضوا اريد رايك حول قوله تعالى (يا مريم اقنتي لربك واسجدي واركعي مع الراكعين )
كلمة اركعي هل تعني نفس ركوعنا نحن المسلمين
ام ان صلاة السيدة مريم وعبادتها في زمانهم تختلف عنا نحن المسلمين

اقتباس :

فلم ارى منك تعليق و كئنك تريدني اداة بيدك لاخدم فكرتك و اوافقك على اقوالك دون ان ترد علي تسائلاتي و تحاول ان تناقشها هذا الكلام لو انا اتفقنى على ان الركوع المذكور في الاية الكريمة هوى ركوع الصلاة و قد اختلفت معك مرارا في هذه النقطة و للان تسرد افكراك و كئنا متفقون على ما سبق ايضا هذا الكلام لو انا اتفقنى على ان ((وليكم)) المذكورة في الاية الكريمة تعني ولاية الامر او الامامة و ضربت لك مثلا قوله تعالى ((الا ان اولياء الله الا خوف عليهم ولا هم يحزنون))

اعطني معنى الولاية التي تفهمها انت

اقتباس :

و ايضا لم اسمع منك تعليق ..و لا زلت تنطلق في سرد فكرتك و كئنا متفقون على ما سبق ذكره

بالعقل نقدر ان نرى ماهو الصح من الخطا

اقتباس :

و لم احبب ان اثقل عليك فهناك عشرات الايات التي تتحدث عن موالاة المؤمنين و ترك موالاة الكافرين {وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَيُطِيعُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَـئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }التوبة71

لا لا خذ راحتك راج يكون بالي معاك طويل

اقتباس :

تئمل يا اخي لعل الدماغ يتفتح و تفقه المقصود من قوله تعالى وليكم

سبق واجبتك اعطنى معنى الولاية التي في دماغك

اقتباس :

تحريك السبابة انا لا اعتقد به ولا اعمل به

انت لا تعمل به لكن مشائخك يعملون بهوبما انهم يعملون به فهم لايخشعون في صلاتهم لانهم يحركون جزء من ايديهم وهذه الحركة غير واجبة في الصلاة

اقتباس :

على اي حال من يحرك السبابة يعتبرها جزء من الصلاة حالها حال الركوع و السجود اي حركة من اركان الصلاة فلها بحث اخر ان كانت جائزة ام لا

لا عزيزي هذه سنة بالنسبة لكم واغلبكم يعمل بها

اقتباس :

اما استشهادك بها فلا يصح كئنك تقول ان من يسجد يتحرك في الصلاة فتبطل الصلاة

عزيزي هي ليست واجبة مثل السجود وهناك فرق بين الواجب والسنة و على فكرة حتى انصاتك لكي تسمع تكبيرات الامام
تذهب عنك الخشوع لانك صرفت سمعك لكي تسمع تكبيرة الامام لكي تهوي للركوع او السجود
والمعروف عن الخشوع الذي تدعونه هو انك تجعل جميع افئدتك واعضائك ساكنه ولا تنتبه لما يجري حولك
اليس هذا تعرف الخشوع عندكم

اقتباس :

اعتذر اخي و اشهد انك من المحاورين المحترمين الذين حاورتهم ولاكني مشغوال جدا في الفترى القادمة لعلنا نتحاور في مواضيع اخرى في المستقبل

شهادتك محل فخر يا اخي الكريم وبتشكرك كثير
لاكن لن ادعك تذهب قبل ان ننهي الحوار او تعين احد ممن تثق فيهم ليكمل عنك الحوار

اقتباس :

تقبل تحياتي و السلام عليكم و رحمة الله

[/QUOTE]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

طلبي الاخير هو ان تشرح لي بالتفصيل ما فهمته من هذه الاية
(انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)
انتبه اريد شرحك يكون
كلمة كلمة ابتداء من كلمة انما وانتهائا بكلمة راكعون

[امين الصندوق]

يرفع ببركة الصلاة على النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم

كما ننتظر احد اهل السنة ليكمل الحوار بدلا عن الاخ بديت امل

[الرضا]

تسجيل حضور ومتابعة بارك الله لجهودكم