[عاشق الحسين بن علي الشهيد]

من المتابعين واشكر كل من ساهم في الرد على شبهات اخونا صوفي سني


اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم والعن اعدائهم

[صوفي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف الان هل تطلب دليل على الولاية التكوينية والتشريعة لاهل البيت عليهم السلام ؟!!!! نعم ، فأنا اتفقت معكم على الولاية التشريعية فهلا أتيتم لي بدليل على الولاية السياسية أو الدنيوية أو التكوينية. تقصد هنا أن أئمة الامر الذي ينص عليهم القران فقط لهم في الدين ؟ بمعنى ان الانبياء لا يفقهون شي سوى الدين فقط وتعالمية ؟! مالي ارى النفس الراسمالي ... متواجد وحاظر ؟ لم أقل أن الأنبياء لا يفقهون سوى الدين وتعاليمه ، ولكن أيضاً أقول أنهم يعلمون الدين بالضرورة ولا يجوز عليهم إثبات الخطأ لهم في ذلك . ولكنهم في أمور الدنيا والعلوم الدنيوية يحتمل ذلك أمران علمهم بالشئ أو عدم علمهم به مع الإيمان الكامل أن الله تعالى قد خصهم بعلم من عنده فعلمهم في أمور الدين كامل وفي أمور الدنيا نسبي. ولا أجد هنا أي نفس رأسمالي وأظن أنك تقصد نفس علماني وليس نفس رأسمالي، عموماً لا يوجد لدي أياً من هذه الأنفاس ولكنني لا أعتقد أنني يجب علي الإيمان بعلم الأنبياء والرسل والأئمة عليهم الصلاة والسلام جميعاً علماً مطلقاً بكل مناحي الحياة . وأكرر ثانية أنه يجوز لهم أن يكون الله عز وجل قد خصهم بعلم من لدنه في في أمور دنيوية ولكن لا يجب علي الإيمان أن علمهم في الأمور الدنيوية مطلق كما هو في الأمور الدينية. ودليلك على ان الامر هنا يعود الى الايه ؟؟ تفضل ضعه مشفوعا بالقرائن حتى نناقشها طلب مني الأخ خادم الأئمة تفسيري للآية الكريمة فذكرت تفسيراً مسبوقاً بكلمة (قد يكون) فلو اختلفتم معي في هذا التفسير فرجاءً أفيدوني بتفسيركم عسى أن ينفعنا الله بما نتعلمه من هذا المنتدى. {وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (49) سورة آل عمران وهذه الايه اذ تقراها ماذا تجد بها ؟ ولاية تكوينية ام تشريعة ام ماذا ؟

لا أجد فيها ولاية ولكن أجد فيها معجزة قد خص بها الله نبياً من أنبيائه ويمكن أن يخص بها الله من يشاء من عباده وأوليائه الصالحين بإذنه، وليس في هذه الآية الكريمة أي دلالة على ولاية أو علم مطلق للأنبياء أو الأئمة بالأمور الدنيوية.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

نعم ، فأنا اتفقت معكم على الولاية التشريعية فهلا أتيتم لي بدليل على الولاية السياسية أو الدنيوية أو التكوينية.

وهل زميلنا المحترم يعرف معنى الولاية التشريعية ماذا تعني ؟!
لاني أراك من قولك هذا لا تفقه معناها
تفضل قولي تعريفك على الولاية التشريعية حتى على ضؤها نجيبك بما يتيسر عليك ادراكه

اقتباس :

لم أقل أن الأنبياء لا يفقهون سوى الدين وتعاليمه ، ولكن أيضاً أقول أنهم يعلمون الدين بالضرورة ولا يجوز عليهم إثبات الخطأ لهم في ذلك . ولكنهم في أمور الدنيا والعلوم الدنيوية يحتمل ذلك أمران علمهم بالشئ أو عدم علمهم به مع الإيمان الكامل أن الله تعالى قد خصهم بعلم من عنده فعلمهم في أمور الدين كامل وفي أمور الدنيا نسبي. ولا أجد هنا أي نفس رأسمالي وأظن أنك تقصد نفس علماني وليس نفس رأسمالي، عموماً لا يوجد لدي أياً من هذه الأنفاس ولكنني لا أعتقد أنني يجب علي الإيمان بعلم الأنبياء والرسل والأئمة عليهم الصلاة والسلام جميعاً علماً مطلقاً بكل مناحي الحياة . وأكرر ثانية أنه يجوز لهم أن يكون الله عز وجل قد خصهم بعلم من لدنه في في أمور دنيوية ولكن لا يجب علي الإيمان أن علمهم في الأمور الدنيوية مطلق كما هو في الأمور الدينية.

عجيب يا عزيزي تارة تقول ان الانبياء فقط يعلمون الدين وشرائعه ؟!
والان تحاول تغيره لماذا ؟!
وانا سؤالي واضح واما ما يجوز او لا يجوز فلسنا في هذه المرحلة الان

والان اكرر سؤالي
هل الانبياء مثلما تدعي انت جاهلين بكل العلوم فقط يفقهون بالدين وشرائعة ؟
جواب مختصر واضح لو سمحت ....

اقتباس :

طلب مني الأخ خادم الأئمة تفسيري للآية الكريمة فذكرت تفسيراً مسبوقاً بكلمة (قد يكون) فلو اختلفتم معي في هذا التفسير فرجاءً أفيدوني بتفسيركم عسى أن ينفعنا الله بما نتعلمه من هذا المنتدى.

تابعت حوارك ولان الزميل خادم مشغول أحاول ان اصحح لك معتقداتك ...
لحين عودته واذ لا تسمح لي بالتدخل في حواركم لا مانع
يا عزيزي انا سؤالي واضح الاخ خادم اعطى لك ادله انت اجبته بان هذه الادله ليست داله الولاية التكوينية فانا طلبت منك ما يؤيد قولك هذا ....
واذ لا تملك دليل قولي .......

اقتباس :

لا أجد فيها ولاية ولكن أجد فيها معجزة قد خص بها الله نبياً من أنبيائه ويمكن أن يخص بها الله من يشاء من عباده وأوليائه الصالحين بإذنه، وليس في هذه الآية الكريمة أي دلالة على ولاية أو علم مطلق للأنبياء أو الأئمة بالأمور الدنيوية.

عزيزي وهل تعرف ماهي الولاية التكوينية التي تريد منا اثباتها ؟؟

{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (49) سورة آل عمران

أعتقد يا زميلي انك يحتاج لك معرفة ماهي الولاية التكوينية وماهي التشريعية لاني اراك لا تعرف ماهذا تعني فهذا يصعب علينا افهامك بهما

والايه موجوده مرة اخرى حاول ان تعصر دماغك وتعطيني تفسير بعتقادك اقرب الى جادة الصواب

والسلام عليكم

[صوفي]

[quote=النجف الاشرف;818020]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

وهل زميلنا المحترم يعرف معنى الولاية التشريعية ماذا تعني ؟!
لاني أراك من قولك هذا لا تفقه معناها
تفضل قولي تعريفك على الولاية التشريعية حتى على ضؤها نجيبك بما يتيسر عليك ادراكه

الولاية التشريعية كما فهمتها هي الولاية الدينية بمعنى أن الأئمة هم خلفاء الأنبياء وشارحي سننهم ومبلغي رسالاتهم من بعدهم. وإن كان فهمي خطأ يسعدني أن تعلمني بما خفي علي وأكون لك من الشاكرين

عجيب يا عزيزي تارة تقول ان الانبياء فقط يعلمون الدين وشرائعه ؟!
والان تحاول تغيره لماذا ؟!
لم أقل أبدا ً أن الأنبياء يعلمون فقط الدين وشرائعه وراجع كلامي كله.
وانا سؤالي واضح واما ما يجوز او لا يجوز فلسنا في هذه المرحلة الان

والان اكرر سؤالي
هل الانبياء مثلما تدعي انت جاهلين بكل العلوم فقط يفقهون بالدين وشرائعة ؟
جواب مختصر واضح لو سمحت ....
لم أدع شيئاً من هذا ، وأقول أنهم بالضرورة عالمين بالدين وشرائعه، ويعلمون ما علمهم الله من علوم دنيوية ويجهلون ما شاء الله إخفائه عنهم . فيجوز أنهم - مثلاً - يجهلون سرعة الضوء التي يعرفها الآن أصغر طالب فيزياء ولا يقلل ذلك من مكانتهم، كما لا يقلل من مكانة الطبيب - مثلاً- جهله بنظريات الهندسة.

تابعت حوارك ولان الزميل خادم مشغول أحاول ان اصحح لك معتقداتك ...
يشرفني متابعتك لحواري ، لكن ألم تجد لفظاً أجمل وأقل حدة من (أصحح لك معتقداتك)
لحين عودته واذ لا تسمح لي بالتدخل في حواركم لا مانع
يا عزيزي انا سؤالي واضح الاخ خادم اعطى لك ادله انت اجبته بان هذه الادله ليست داله الولاية التكوينية فانا طلبت منك ما يؤيد قولك هذا ....
واذ لا تملك دليل قولي .......
يشرفني تكرمك بمحاورتي ولم أقل أنني أريد منك عدم التدخل وأعتذر لك عما قلته وسبب لك هذا الفهم. كل ما قلته أن الأخ خادم الأئمة طلب مني أن أكتب تفسيري لهذه الآية ففعلت، واعتقد أن لكم تفسيراً آخر لها أرجو التكرم بتوضيحه لتعم الفائدة، واعتقد يا أخي أنكم أنتم المطالبون بالدليل على ولاية الأئمة ولاية كاملة دينية ودنيوية.

عزيزي وهل تعرف ماهي الولاية التكوينية التي تريد منا اثباتها ؟؟
لا والله فهلا تكرمت بتوضيحها لي لو سمحت.

{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (49) سورة آل عمران

أعتقد يا زميلي انك يحتاج لك معرفة ماهي الولاية التكوينية وماهي التشريعية لاني اراك لا تعرف ماهذا تعني فهذا يصعب علينا افهامك بهما
أرجو أن تحاول شرحهما وأعدك بمحاولة الفهم ولا تضن علينا بما علمك الله وجزاك الله خيراً.

والايه موجوده مرة اخرى حاول ان تعصر دماغك وتعطيني تفسير بعتقادك اقرب الى جادة الصواب
والله لم أجد لها تفسيراً آخر فإذا تكرمت وقمت بتوضيح تفسيركم لها فقد أجده مقنعاً وأرجع عن تفسيري الذي اعتقدته، وأسأل الله أن يهدينا إلى الحق.

والسلام عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

الولاية التشريعية كما فهمتها هي الولاية الدينية بمعنى أن الأئمة هم خلفاء الأنبياء وشارحي سننهم ومبلغي رسالاتهم من بعدهم. وإن كان فهمي خطأ يسعدني أن تعلمني بما خفي علي وأكون لك من الشاكرين

ليس بهذه الحرفية ...

اقتباس :

لم أدع شيئاً من هذا ، وأقول أنهم بالضرورة عالمين بالدين وشرائعه، ويعلمون ما علمهم الله من علوم دنيوية ويجهلون ما شاء الله إخفائه عنهم . فيجوز أنهم - مثلاً - يجهلون سرعة الضوء التي يعرفها الآن أصغر طالب فيزياء ولا يقلل ذلك من مكانتهم، كما لا يقلل من مكانة الطبيب - مثلاً- جهله بنظريات الهندسة.

كيف يكون نبي او وصي وهو جاهل باامور العلمية على حد تعبيرك ؟!!!!!
مثلا نبي لا على التحديد ان ناقشه فرضا فيلسوف (فيزيائي ) وهو يجهل فكيف تلقى الحجه عليه ؟
ونحن الان يا عزيزي ليس بين الطيبب والاستاذ نحن نتكلم في المقام النبوة الاعظم
وانا طلبت منك مانع على عدم معرفة الانبياء بكل العلوم ... فلم اجد

اقتباس :

لكن ألم تجد لفظاً أجمل وأقل حدة من (أصحح لك معتقداتك)

أن بعض الظن اثم ..
أصحح لك معتقداك = افسر لك مايخفى عليك ....

وحتى لا تفهم كلامي بغير مكانه وحتى يتيسر لك
تفضل
http://www.alhadi.org/Data/books/Htm...tashrieyah.htm
أقرا هذا البحث بتروي وما يستصعب عليك الفهم نوضحه لك ....
حتى تصل لك المعلومة بصورة مركزه

والسلام عليكم

[صوفي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

كيف يكون نبي او وصي وهو جاهل باامور العلمية على حد تعبيرك ؟!!!!! مثلا نبي لا على التحديد ان ناقشه فرضا فيلسوف (فيزيائي ) وهو يجهل فكيف تلقى الحجه عليه ؟ ونحن الان يا عزيزي ليس بين الطيبب والاستاذ نحن نتكلم في المقام النبوة الاعظم وانا طلبت منك مانع على عدم معرفة الانبياء بكل العلوم ... فلم اجد النبي ليس مطالباً بمناقشة الفيزيائي في الفيزياء ولكنه مطالب بمناقشته في الدين وتوضيحه له ، ولو كان هذا التوضيح يستلزم معرفة النبي بالفيزياء لعلمه الله إياها. ولا يوجد مانع لمعرفة الأنبياء بكل العلوم ولكن كذلك لا يوجد ما يوجب ذلك فهذه مشيئة الله إن شاء علمهم كل العلوم الدنيوية وإن شاء لا. أكرر لا يوجد ما يوجب ولا يوجد ما يمنع أن يكون الأنبياء عارفين بكل العلوم الدنيوية. تفضل http://www.alhadi.org/data/books/htm...tashrieyah.htm أقرا هذا البحث بتروي وما يستصعب عليك الفهم نوضحه لك .... حتى تصل لك المعلومة بصورة مركزه شكراً جزيلاً وجزاك الله خيراً ، قمت بنسخ البحث وسأقوم بقراءته في الأيام القادمة إن شاء الله وكما وعدتني إن صعب علي شئ سأرجع إليك فيه لتوضحه لي. والسلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

[ملاك القوة]

وفقكما الله لحوراكما الجميل

ونصيحة لأخي العزيز صوفي أنه لابد في الحوار الصبر كي تصلوا للحقائق الخافية

وليس بعد الصبر إلا الفرج

وجعلك الله من الراكبين لسفينة النجاة , وثبتنّنا الله على دينه القويم.
وألف شكر للاخوة الكرام للحوار والافادة.

[رياحين الولايه نور]

الله يهدي الجميع للحق والصواب بحق اهل البيت الكرام الاطهار لولاهم لما خلقت الاكوان اللهم صلي على محمد وال محمد لولا بغض علي ما خلقت النار ولولا حبه ما خلقت الجنه اللهم صلى على محمد وال محمد يارب اهدي الجميع واخرجهم من الظلمات الى النور بحق محمد واهل بيته الطيبين الكرام

[صوفي]

شكراً لكم الأخوة ملاك القوة ورياحين الولاية على دعائكم ونصائحكم وجزاكم الله خيراً

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوفي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ خادم الأئمة إلى الآن لم تقدم لي دليلاً على أن الولاية هي ولاية كاملة دينية ودنيوية. وآية (إن تنازعتم في شئ) المقصود بها تنازعنا في أمر من أمور الدين لأننا إن تنازعنا في مسألة رياضية مثلاً أو فيزيائية أو طبية فسنقوم بردها إلى العلماء المختصين بذلك، وكذلك لو تنازعنا في أمر سياسي أو اقتصادي. أما لو تنازعنا في أمر ديني فلن نجد من هو أفضل من الأئمة أو وكلائهم من العلماء لنرده إليهم. أما آية (ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين) فقد يكون المقصود بالاستضعاف هنا هو المنازعة في الولاية الدينية نفسها التي أنكرها عليهم الكثير من أهل السنة كمخالفة أئمة السنة الأربعة للإمام جعفر الصادق عليه السلام وتكذيب روايات بعض الأئمة. فحينما يأتي أمر الله عز وجل بظهور المهدي - الذي ما زلت أرى أنه ظهور معنوي بعودة المسلمين للسنة الحقة - تعود لآل البيت الأطهار مكانتهم المفقودة كأئمة وولاة يهدون بأمر الله ويرشدون الناس إلى دينهم الحق .

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

حياك الله اخونا الصوفي ،، وحيالله مولانا النجف الاشرف،،،،،،،،،


تـقـول اخونا الصوفي:
[الأخ خادم الأئمة إلى الآن لم تقدم لي دليلاً على أن الولاية هي ولاية كاملة دينية ودنيوية. وآية (إن تنازعتم في شئ) المقصود بها تنازعنا في أمر من أمور الدين]

الاية عامة ولا يقيدها إلا دليل

وتفسيرها كما هو عندنا يقول العلامة الجنابذي : ({ يَا أَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ ٱللَّهَ } فيما انزل ولا سيّما عمدة ما انزل وهى ما به صلاحكم ورفع نزاعكم وردّ خلافكم وهو تعيين من ترجعون اليه فى جملة اموركم الدّنيويّة والاُخرويّة)

وهذا مانحتاجه وهو الدليل عزيزي الصوفي

مثلا آية الميراث لم تقل انه القاتل الذي استعجل ارادت الحصول على الميراث يحرم منها بالقرآن ولكن تم تقييدها بالسنة والعلماء انه يحرم

وكذلك آية الرضوان الاية تدل ببادئ الامر انه الجميع مشمول ولكن بينت آية اخرى انه هناك امكانية للنكث منهم


وغيرها


ونرجع مره اخرى للآية :
(في شيء)


مثال/

البائع : هذي المكينه بـ50 دينار
المشتري: زين شاملة جم سنة كفالة ؟
البائع : يا طويل العمر الكفالة 6 سنين وشاملة الجميع اذا خلت وظائفها بشيئ رجعه لي


من الطبيعي انه لو كان فيها عطل فني جزئي او لا تعمل وهو توه شاريها بالتأكيد تكون كل شي

لكن لو ورد بالعقد انه مقيده فقط بحالة العطل مو التعمد

نكمل
البائع : لكن يا خوك اذا صار الخراب منك احنا مالنا شغل ،،،،،

هني قيد البائع المشتري على انه مو كل شي مشمول فيها الكفالة


وهذا الامر نفسه هنا


فالامور السياسية قد يترتب عليها امور دينية !

الآن اذا ارادت اسرائيل ان تبني علاقة مع دولة عربية

بالعقل نقول هي دولة لماذا لا نتحالف معها حيث تحالفنا مع الصليبيين فما بالكم باليهود ؟؟

لكن المنطق والدين يقول انها دولة وان كانت معترف بها دوليا لكن شرعيا غير معترف فيها فمجرد الاعتراف بها تحمل الدولة كثير من التبعات ! حيث اعطته شرعية لاغتصاب الاراضي الاسلامية


فهنا الامر السياسي ارتبط بالدين


وكذلك الامر الاجتماعي كالعادات والتقاليد السيئة


فانظر ربطنا الحالات السياسية والاجتماعية والاقتصادية كلها بالدين !

لذلك الامام له حق المفروض في كل الامور لانها مرتبطة ارتباط وثيق

وهذا مامميز الدولة الاسلامية عن غيرها من الدول

فانظر لحال امريكا كيف انهار اقتصادها ولو اخذ بالنظام الاسلامي لما حدث اي انهيار بالبورصات وغيرها

فلو رفعنا ايدينا عن كل الامور ماعدا الدين لانتشر الانحلال كما حادث في وقتنا الحالي


(أما آية (ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين) فقد يكون المقصود بالاستضعاف هنا هو المنازعة في الولاية الدينية نفسها)

هذا كلام باطل عزيزي الصوفي
اقرأ الاية معي كاملة : (وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ (5) وَنُمَكِّنَ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ)

فالله لم يمكن حقيقه الإمام الصادق في الارض لذلك التمكين يكون بعهد الإمام المهدي روحي لاترابه الفداء


موفق عزيزي
اتمنى بالمرات القادمة ان تبدأ باقران اي جواب بدليل