[عبد محمد]

اقتباس :

الخلافه شورى بين المسلمين

لماذا صارت نصا بعد ابي بكر؟

[مسلمة الروح والعقل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

لماذا صارت نصا بعد ابي بكر؟

الذي علمته انه كان بينهم شورى هذا ما بلغني من العلم

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلمة الروح والعقل [ مشاهدة المشاركة ]

الذي علمته انه كان بينهم شورى هذا ما بلغني من العلم

إذا ننتظر حتى يبلغك العلم لنرى ردك

[تلميذ جعفري]

اقتباس :

الخلافه بين المسلمين كانت شورى مو وراثه ما سمعنا قط الرسول ورث أحد من أقربائه مالا أو قصورا أو خلافه

اذن معاوية قد ابدع لان الرسول لم يورث الخلافة ومعاوية اورث الخلافة

اقتباس :

الخلافه شورى بين المسلمين وابو بكر الصديق كان أولى بالخلافه من علي لكبر سنه وحكمته وطول صحبته مع الرسول وغزا غزوات كثيره معه

كبر السن لا خلاف فيه ان ابو بكر اكبر لكن هذا ليس بفضيلة
وحكمته اعطنا دليلا على افضليته على علي في الحكمة فحديث ( انا مدينة العلم وعلي بابها ) خير دليل على افضلية علي
وطول صحبته هل تقصدين بها انه اطول صحبة من علي ؟ وما الدليل عليه ؟
والغزوات لا يوجد من قال بان ابو بكر شارك في الحروب بل كل من ذكر ابا بكر في الحرب قال بانه جبان مثله مثل عمر اما علي فكاذب من نفى انه افضل من حارب بين يدي رسول الله
فلا توجد فضيلة تفضل ابو بكر على علي

اقتباس :

وبالأخير هو قرار المسلمين ولم يكن وراثه أو كان علي من قبل ولي عهد أو ما شابه

قرار المسلمين من اختار اصحاب الشورى هل هم كل المسلمين ومن اختار الخليفة هل هم كل المسلمين ؟
من اعطى ليزيد الخلافة هل هم كل المسلمين
اما قولك بان علي لم يكن ولي عهد في زمن رسول الله فانت تكذبين روايات كثيرة اذن
منها : من كنت مولاه فعلي مولاه .. - انت مني بمنزلة هارون من موسى ..

اقتباس :

وأريد أن أسال سؤال ربما يجده البعض سخيف ولكن من حقي السؤال أين علي من الخلافه رغم مرور ثلاثون عاما منذ مات الرسول مرت خلافة أبو بكر ثم عمر ثم عثمان حتى قتل عثمان لم نسمع أو نقرأ في السير عن خلافات بين علي وبينهم في السابق لم ينشأ الخلاف إلا بعد مقتل عثمان أما قبل فقد قيل أن الخلفاء الثلاث وعلي قد صار بينهم أنساب وعلاقتهم كانت جيده فلا أدري لما تتغافلون عن هذا الأمر

وهل تريدين لعلي ان يحاربهم ؟ ولقد اثبت في اكثر من موقف انه الاحق بالخلافة لكن هل هناك من يسمعه
كان لدى علي خيارين احلاهما مر اما ان يحاربهم ويضيع الاسلام او ان يسكت مع الاشارة في كثير من المواقف بانه الاحق بالخلافة ويبقى الاسلام
واما القرابة النسبية فليست بدليل على العلاقة القوية بين علي والخلفاء

وشكرا

[ابو معاذ النجدي]

بسمه تعالى

::: الاساليب القذرة التي تتبعها في حوارك مع الموالين تدل على أخلاقكم الاموية وتجاوزك علينا لاكثر من مره لحلمنا معك لكن الظاهر إنك لست أهلا للاحترام فلذا مكانك في مزبلة التأريخ كأقرانك :::

الجابري اليماني

[ذو الفقارك ياعلي]

:: تم إيقاف المدعو (أبو معاذ النجدي) لتجاوزه علينا ::

-ذو الفقارك ياعلي-

[الزلزال العلوي]

والله بهائم اجل الله البهائم عنهم
كلما حصروا في زاوية بدت اخلاق
حنتمة وصهام وهند تطفو على السطح
ما انتنهم من ملة
فنسائهم كحنتمة ورجالهم كالدمشقية وعرعور
انعم واكرم

[عابر سبيل سني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو معاذ النجدي [ مشاهدة المشاركة ]

مثل هذه الاستدلالات لاتسمن ولاتغني من جوع لانها ببساطة محل جدل كبير بين الفريقين فالسنة مثلا يؤلون كلمة مولى الى مولى في المحبة والتقدير ولايوجد عندهم شي اصلا اسمه ولايه او ان يكون بعد رسول الله ولي فلامعنى لهذا كله عندهم والشيعه يرون في هذا حجة دامغة لاتقبل الجدال عن احقية علي بايسمونه ولاية فالامر اذان فيه جدال وكل فريق يحتج بمالديه ونعود لاصل سؤالنا الكبير لماذا ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم امته في هذا الجدال ولم يبين لهم ان علي هو الحاكم والخليفة والولي من بعده ولو فعل ذلك ( ان كان حقا ) لما وجد من يجادل وينازعه فيه باعتبار انه جزء من الدين

الاخوة اراهم ما قصروا في الرد عليك
و انت تستشهد بتعريفات و مصطلحات تربيت عليها وتنكر مصطلحات اخرى بدون ان تدرسها
هنا المشكلة عندك في وزن الامور و المقارنة
يجب ان تفهم جيدا بدون تعصب راي محاوريك اولا اذا كانت تخالف ما تعتقد
ثم ادلوا بدلوك بعد ذلك حتى تكون مقنعاا في الحوار معهم

--- انا و العياذ بالله من كلمة انا

ادخل معي في موضوع حواري عقائدي خاص
لاني اراك متيقين و ملتبس بالطائفية اكثر من اقتناعك بما يسمى عقيدة و بعيد كل البعد عن دين الله و سنة نبيه و الصالحين بل متاثر بالمواريث و العصبية و النظرة الضيقة من هذه الزاوية الطائفية و ساثبت ذلك
و هذا احسبه ربما يكون عيبا مكتسب وليس متاصلا فيك او موروث
ولا تعتقد ان اسلوبي هذا القصد منه اي تجريح
تحياتي و احترامي

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الزميل النجدي عرفناك من اول كذبه كذبتها بانك لست باكثر من حامل أسفار والاكاذيب التي تقرها عند علمائك التي اخذتها على انها آيات مقدسات نسفناها أمام عينك فلم تجد سوى الشتم والسب دليلا

اقتباس :

سب واشتم قدر ماتشاء فهذه اخلاقك وهكذا رباك ابواك ( ان كنت تعرفهما او ربما تكون انت نتاج زواج متعة في ليلة عاشوراء )) انني على يقين وهدى من الله ان دينك دين خرافات واساطير واكاذيب الفها من الفها وجئيت انت واتباعك ترددون هذه الاساطير دون عقل او وعي فانتم من يسير على غير هدى اما انا فمازلت ارى ادلتكم التي تستدلون بها على امامة علي وان من الدين خرافة واساطير ماانزل الله بها من سلطان شغل عقلك وابحث عن الدين الحق والا ستموت على هذه الخرافات والوهم ويكون مصيرك الى نار جهنم وبيئس المصير

نتيجه متوقعها منك فهذا دينك الكذب وقله الادب ومن قل ادبه على رسول الله والانبياء قطعا يقل ادبه معي ومع غيري
واما جنهم يا عزيزي فهذه مكانك الطبيعي والا ناقشتك بكتبك وبالصحيح منها ولم اتتي بحرف واحد من كتبي
فيالعظمة مذهبي الذي اثبته من كتب من يكفرني وياحقاره مذهب مخالفينا لاا يستطيع ان يثبت نفسه من كتبه

اقتباس :

صدقني انكم انتم الخراف الواقعون في الدجل والاساطير والخرفات والاوهام دينكم دين خرافة وكل مااوردته وتورده من الاحاديث فهي محرفة وتم تفسريها قصرا على اهواءكم اعطني ايه من كتاب الله او حديثا صحيحا صريحا بحق علي بالامامة .... هل تعي او تفهم معنى كلمة صريح ؟؟ لاتاتي بحديث يثني فيه رسول الله على علي ويذكر فضله ومكانته في الاسلام ثم تفسر كلام رسول الله على ان المقصود به الامامة فهذا عبث واتباع للهوى وضلال مبين تزعمون ان الامة جزء من الدين ومن جحدها كفر فهل امر من الدين بهذه المكانة لايذكره الله باي ايه صريحة او يذكره رسول الله صريحا ويامر المسلمين به فمن تركه واعرض عنه قامت عليه الحجة ؟؟؟ اي خرافة ووهم تعيشون به يايها القوم .... انقذوا اانفسكم واعلموا ان دين الله قد اكتمل بموت رسول الله واكتمال الشرائع ولم يبقى شيئا وكل انسان سيبعث وحده

عجبا والله حديث الثقلين حديث يثني فيه رسول الله على الصديق علي بن ابي طالب ؟!! فعلا أثبتت بانك مثل القرده التي زنت في الجاهليه لا عقل لك ....
والغريب بانك تكرر نفس كلامك يا عزيزي يا خروفي الصغير لم نناقشك في الايات لانك لم تفرق مابين ايه انذر عشريتك الاولين من ايه ما بلغت من رسالته واقوالك موجوده

وتقول عنا خرافه طيب يا رجل فكر كيف هذه الخرافه تثبت نفسها من كتبك الصحيحه التي تؤمن بها وانت لا تستطيع ان تنسف هذه الخرافه من كتبك

ولكن ماذا نقول الوهابي يكذب وحينما يحشر يشتم وانا أسامحك على شتمي وسبي فانت رجل مسكين

نرجع الى الاخت مسلمه الروح

اقتباس :

الخلافه بين المسلمين كانت شورى مو وراثه ما سمعنا قط الرسول ورث أحد من أقربائه مالا أو قصورا أو خلافه

كيف أصبحت شورى يا عزيزتي ؟ واما ما سمعتي قطعا لم تسمعي لانك تعيشين في دوامه من الاكاذيب

اقتباس :

الخلافه شورى بين المسلمين وابو بكر الصديق كان أولى بالخلافه من علي لكبر سنه وحكمته وطول صحبته مع الرسول وغزا غزوات كثيره معه وبالأخير هو قرار المسلمين ولم يكن وراثه أو كان علي من قبل ولي عهد أو ما شابه

كيف كان اولى بكبر السن ؟؟ وعليه يتضح بان الله جاهل جدا وانتم أعلم منه بحيث ان الله اخطئ حينما نصب علي وانتم اصبتم حينما ذهبتم الى ابو بكر ؟ ماشاء الله عليكم
واما صحبه اطول فمن ضحك على عقلك بهذه القصه امير المؤمنين علي هو ربيب رسول الله وهو قائد كل حروبه
وانا اريدك تذكرين لي موقف واحد دافع فيه ابو بكر عن الاسلام في تلك الغزوات
ولكن تقولين قرار المسلمين فماهذا النبي الذي تعتقدين بنوته يترك امته بدون من ينوب بعده في حين ان ابو بكر يترك مكانه عمر ؟
فعلا من كثر غلوكم تعتقدون بعباده رب جاهل ونبي أجهل فهل انتي متاكد من انك مسلمه على دين محمد بن عبد الله ام انك من اتباع محمد بن عبد الوهاب ؟؟

اقتباس :

وأريد أن أسال سؤال ربما يجده البعض سخيف ولكن من حقي السؤال أين علي من الخلافه رغم مرور ثلاثون عاما منذ مات الرسول مرت خلافة أبو بكر ثم عمر ثم عثمان حتى قتل عثمان لم نسمع أو نقرأ في السير عن خلافات بين علي وبينهم في السابق لم ينشأ الخلاف إلا بعد مقتل عثمان أما قبل فقد قيل أن الخلفاء الثلاث وعلي قد صار بينهم أنساب وعلاقتهم كانت جيده فلا أدري لما تتغافلون عن هذا الأمر.

جوابه موجود في هذا الموضوع ونعيده لك
أمير المؤمنين لولا صبره على ما جرى لما سمعنا أشهد ان محمدا رسول الله لان المنافقين من ذهب يبايع في الزريبه وتركوا رسول الله مسجى على الارض بدون دفن لمده 3 ايام فيالها من مصيبه فكان هو الموجهه لامه الاسلامية فبفكره تمت الفتوحات الاسلامية وكان هو درع الاسلام الحصين ضد انحراف اهل السلطه ومقوله عمر لولا علي لهلك عمر مشكو ره
واما الانساب فذهبي انتي واقري عن هذه الانساب وانظري هل لها صحه ام لا بل ان كان لها صحه فرسول الله ناسب اليهود والنصارى
واما قولك لم تسمعي عن خلافات بين امير المؤمنين ومن سبقه
لندع ائمتك تجيبك


صحيح مسلم - حكم الفيء - الجهاد والسير - رقم الحديث : ( 3302 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- وحدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جويرية ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أن ‏ ‏مالك بن أوس ‏ ‏حدثه قال ..... قال فلما توفي رسول الله ‏‏(ص) ‏قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أنا ولي رسول الله ‏‏(ص) ‏فجئتما تطلب ميراثك من إبن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قال رسول الله ‏‏(ص) ‏ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وأنا ولي رسول الله ‏(ص) ‏وولي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق.......


الشهرستاني - وضوء النبي ( ص ) - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 190 )



[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]



- إذ جاء في التاريخ أن عبد الرحمن بن عوف قال لعلي : يا علي ، هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه وفعل أبي بكر وعمر ؟ فقال علي : أما كتاب الله وسنة نبيه فنعم ، وأما سيرة الشيخين فلا ، فعلي لم يرتض الشرط الأخير ، ومعنى كلامه تخالف سنة رسول الله (ص) مع سيرتهما على أقل تقدير من وجه نظر الإمام علي لأنهما أي السنة وسيرتهما .



فتاملي جيدا

والسلام عليكم