تقول:
قلت: وهذه رواية منقطعة لأن زيد بن أسلم كان يرسل وأحاديثه عن عمر منقطعة كما صرح به الحافظ ابن حجر (تقريب التهذيب رقم2117) كذلك الشيخ الألباني (إزالة الدهش37 ومعجم أسامي الرواة الذين ترجم لهم الألباني2/73).
ولئن احتججتم بهذه الرواية أبطلتم اعتقادكم بحصول التحريق إلى التهديد بالتحريق. وأبطلتم اعتقادكم بأن عليا لم يبايع لأن هذه الرواية تقول: فلم يرجعوا إلى فاطمة حتى بايعوا أبا بكر.
أقول انا العبد المذنب:
الراوي الذي تكلم هنا ليس هو اسلم حتى تتهموه بالارسال فالسند هو :
حيث انه بنفس الأسناد قد ذكر في البخاري بأكثر من عشرة روايات ونعطيكم مثال:
[حدثنا سعيد بن أبي مريم أخبرنا محمد بن جعفر قال أخبرني زيد بن أسلم عن أبيه أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال للركن أما والله إني لأعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ولولا أني رأيت النبي صلى الله عليه وسلم استلمك ما استلمتك فاستلمه ثم قال فما لنا وللرمل إنما كنا راءينا به المشركين وقد أهلكهم الله ثم قال شيء صنعه النبي صلى الله عليه وسلم فلا نحب أن نتركه ] المصدر كتاب البخاري
فهذه الشبهة الاولى تم اسقاطها
قــلت:
2 - » حدثنا ابن حميد قال حدثنا جرير عن مغيرة عن زياد بن كليب قال أتى عمر بن علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير مصلتا السيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه« (تاريخ الطبري2/233).
في الرواية آفات وعلل منها:
جرير بن حازم وهو صدوق يهم وقد اختلط كما صرح به أبو داود والبخاري في التاريخ الكبير (2/2234).
المغيرة وهو ابن المقسم. ثقة إلا أنه كان يرسل في أحاديثه لا سيما عن إبراهيم. ذكره الحافظ ابن حجر في المرتبة الثالثة من المدلسين وهي المرتبة التي لا يقبل فيها حديث الراوي إلا إذا صرح بالسماع.
قلنا:
التدليس من شيتم من ليس له نصيب من علم الرجال
فجرير هو ليس جرير بن حزم كما ادعى صاحب المقال الاصلي الانسة الدمشقية بينما الصحيح هو [جرير بن عبد الحميد بن قرط الضبى ]لانه من شيوخ [محمد بن حميد] الراوي ويمكنك الرجوع لأقوال علماءك
فنضع بين ايديكم ترجمة جرير بن عبد الحميد:
قال محمد بن سعد : كان ثقة كثير العلم ، يرحل إليه .
و قال محمد بن عبد الله بن عمار الموصلى : حجة كانت كتبه صحاحا
قال أحمد بن عبد الله العجلى : كوفى ، ثقة ، نزل الرى
ابو حاتم : ثقة ، يحتج بحديثه
قال ابن حبان فى " الثقات " : كان من العباد الخشن .
و قال أبو أحمد الحاكم : هو عندهم ثقة .
و قال الخليلى فى " الإرشاد " : ثقة متفق عليه
ثانيا : اما عن مقسم الضبي ..،، أقول انا العبد المذنب : الرجل اُتهم في روايته عن "ابراهيم" بالتدليس لكن الرواية هنا عن "زياد" فهذه الشبهة لا يُلتفت إليها
قلت:
3 ـ أحمد بن يحيى البغدادي ، المعروف بالبلاذري ، وهو من كبار محدثيكم ، المتوفي سنة 279 ، روى في كتابه أنساب الأشراف 1/586 ، عن سليمان التيمي ، وعن ابن عون : أن أبا بكر أرسل إلى علي عليه السلام ، يريد البيعة ، فلم يبايع . فجاء عمر ومعه فتيلة ـ أي شعلة نار ـ فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة: يا بن الخطاب ! أتراك محرقا علي بابي؟ قال:نعم، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك!
هذا إسناد منقطع من طرفه الأول ومن طرفه الآخر. فإن سلميانا التيمي تابعي والبلاذري متأخر عنه فكيف يروي عنه مباشرة بدون راو وسيط؟ وأما ابن عون فهو تابعي متأخر وبينه وبين أبي بكر انقطاع.
فيه علتان:
أولا: جهالة مسلمة بن محارب. ذكره ابن ابي حاتم في (الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا ولم أجد من وثقه أو ذمه.
ثانيا: الانقطاع الكبير من بن عون وهو عبد الله بن عون توفي سنة 152 هجرية . ولم يسمع حتى من أنس والصديق من باب اولى الحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة.
وكذلك سليمان التيمي لم يدرك الصديق توفي سنة 143 هجرية .
أقول انا العبد المتطفل على رحمة الله:
1- ارجع لأقوال علماءكم في اقوالهم حول البلاذري وانه ليس شيعيا
2-الانقطاع عن السند ؟؟.!.!.! واين الانقطاع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فالسند هو : [عن المدائني عن مسلمة بن محارب عن سليمان التيمى وعن إبن عون ...]
البلاذري شيخه هو المدائني فأين الارسال؟؟
والمدائني قال عنه يحيى بن معين : ثقة ثقة ثقة
3- اما عن عدم سماع ابن عون فلا يضر السند بما سليمان التيمي قد عاصر انس ورد في تهذيب التهذيب [روى [سليمان] عن أنس بن مالك وطاووس وغيرهم، قال الربيع بن يحيى عن سعيد: ما رأيت أحداً أصدق من سليمان التيمي. وقال عبد اللّه بن أحمد عن أبيه: ثقة. وقال ابن معين والنسائي: ثقة. وقال العجلي: تابعي، ثقة فكان من خيار أهل البصرة]
4- أما عن جهالة مسلمة فهذا من الجهل الشديد فأرجع لكتاب ابن حبان وانظر لتوثيقه
بالاخير اشكر الاخ صاحب الموضوع
هذا رد على احد اخوتكم والله اتحدى سلفي يرد على كلامي
السلام عليكم.....انا من البدايه قلت انك لاتفهم شئ ياعلي ابن محمد...والادهى والامر انك لاتميز بين الناقه والجمل.....نأتيك بروايه الحرق تقول هذه الروايه تهدد بالحرق سبحان الله....يعني حسب قولك ان عمر والجماعه الباقين وصلو مع الزهراء(ع) الى التهديد....هذا قولك بالتهديد......وعندما اتيتك بروايه الحرق والفتيل......تقول ان ابن ابي الحديد رافضي والوليد ايضا"....ووووو الخ.........والان سوف اقصم ظهرك مرات ومرات واني اعرف مستواك...ولكن اريد ان اقول لك ...لاتدفع الحجه الا بالحجه.....مهما هربت وزورت ...وسوف ترى ما ذا فعلوا اسيادك....بالزهراء.....وانت فتحت على نفسك باب كبير يا مغفل....اسقاط الجنين....سوف اكتب به موضوع مستقل.....ومن الله التوفيق والسداد
السلام عليكم.....انا من البدايه قلت انك لاتفهم شئ ياعلي ابن محمد...والادهى والامر انك لاتميز بين الناقه والجمل.....نأتيك بروايه الحرق تقول هذه الروايه تهدد بالحرق سبحان الله....يعني حسب قولك ان عمر والجماعه الباقين وصلو مع الزهراء(ع) الى التهديد....هذا قولك بالتهديد......وعندما اتيتك بروايه الحرق والفتيل......تقول ان ابن ابي الحديد رافضي والوليد ايضا"....ووووو الخ.........والان سوف اقصم ظهرك مرات ومرات واني اعرف مستواك...ولكن اريد ان اقول لك ...لاتدفع الحجه الا بالحجه.....مهما هربت وزورت ...وسوف ترى ما ذا فعلوا اسيادك....بالزهراء.....وانت فتحت على نفسك باب كبير يا مغفل....اسقاط الجنين....سوف اكتب به موضوع مستقل.....ومن الله التوفيق والسداد
لماذا تستخدم صيغة التهديد وكان احد ما منعك من فعل ما تريد
يارجل اركض بخيلك ورجلك واستفزز من استطعت منهم ولا تبقي جهدا ولا تدخر وسعا الا وتفعله ولك كن اكثر لطفا في الفاظك
فانك لا تعدو انسان جمع ملايين الشبه في ملف واحد وكل يوم يخرج لنا شبهة وان كنت فعلا صاحب علم وتجابه الحجة بالحجة ضع لي ايميلك في الخاص وسادعوك الى مناظرة صوتيه تسجل وتنزل في منتداكم العامر
لماذا الاصطياد في الماء العكر تستغل جهل عوام الناس لتكثر الكلام حتى يفتح الناس افواههم ويقولن يا الله ما كل هذا العلم
طريق الحق اقصر مما تتخيل ولكنكم تطيلونه لغاية في نفس يعقوب
لماذا تستخدم صيغة التهديد وكان احد ما منعك من فعل ما تريد
يارجل اركض بخيلك ورجلك واستفزز من استطعت منهم ولا تبقي جهدا ولا تدخر وسعا الا وتفعله ولك كن اكثر لطفا في الفاظك
فانك لا تعدو انسان جمع ملايين الشبه في ملف واحد وكل يوم يخرج لنا شبهة وان كنت فعلا صاحب علم وتجابه الحجة بالحجة ضع لي ايميلك في الخاص وسادعوك الى مناظرة صوتيه تسجل وتنزل في منتداكم العامر
لماذا الاصطياد في الماء العكر تستغل جهل عوام الناس لتكثر الكلام حتى يفتح الناس افواههم ويقولن يا الله ما كل هذا العلم
طريق الحق اقصر مما تتخيل ولكنكم تطيلونه لغاية في نفس يعقوب
السلام عليكم.....ههههههههههههه...والله اضحكتني...هل تعلم ان افضل الوجودات الوجود الكتبي....خير من الوجود اللفضي....والوجودات الاخرى....انا ومن هذا المنتدى المبارك.....ادعوك ودعوتك للمناظره الكتبيه وقلت لك اني الزمك بما تلزم به نفسك......نقاشي معك في مصادركم..........واريد من ان تدفع الحجه ...بالحجه... هذا كل ما اريد...ومن اخلاصي واخلاقي... لأخوتي المشاركين معنا.ان ارفض المناظره الصوتيه واريد الكل يطلع عليها....فلا تتخبط مره اخرى يا اخي وحبيبي وعزيزي....اكتب ليش (الكيبورد عاطل) ....انطيك مهله لاصلاحه....كم تريد ان اعطيك...من المده ...انه خادم...والسلام
السلام عليكم.....ههههههههههههه...والله اضحكتني...هل تعلم ان افضل الوجودات الوجود الكتبي....خير من الوجود اللفضي....والوجودات الاخرى....انا ومن هذا المنتدى المبارك.....ادعوك ودعوتك للمناظره الكتبيه وقلت لك اني الزمك بما تلزم به نفسك......نقاشي معك في مصادركم..........واريد من ان تدفع الحجه ...بالحجه... هذا كل ما اريد...ومن اخلاصي واخلاقي... لأخوتي المشاركين معنا.ان ارفض المناظره الصوتيه واريد الكل يطلع عليها....فلا تتخبط مره اخرى يا اخي وحبيبي وعزيزي....اكتب ليش (الكيبورد عاطل) ....انطيك مهله لاصلاحه....كم تريد ان اعطيك...من المده ...انه خادم...والسلام
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اسال الله كما جمعني بك في هذا المنتدى ان يجمعنا في دار كرامته ومستقر رحمته ومن تابعنا وشارك معنا ومن غاب عنا من المسلمين في كل مكان من الاحياء والاموات الاولين والاخرين ويجعلنا ممن قال فيهم ونزعنا مافي قلوبهم من غل اخوانا على سرر متقابلين اللهم امين
ان اردت الاستمرار في في بيان بطلان خرافة حرق الدار المزعومة
فاعلم ( ان رواة الاحاديث عندكم قد وثق الاولون من الاصوليين كثير ممن يعتقدون بدعتهم بل كفرهم وفساد مذهبهم)
ولم ينصوا على عدالة احد منهم الا نادرا واذا اخذنا هذا الاعتبار في احاديث الشيعة فانه يستلزم ضعف السوادالاعظم من احاديثكم لا سيما الكتب الاربعة ( الكافي -التهذيب -الاستبصار -ومن لا يحضره الفقيه )
وقد قال الحر العاملي وهو من كبار الاصوليين وان كان من المتاخرين الا انه له نصيب الاسد في تاصيل علم الحديث عند الشيعة وان كان حسب كتبكم انه قد سبقه العلامة الحسن بن المطهّر الحلّي حيث قال
في الوسائل / والثقات الاجلاء من اصحاب الاجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ويستشهدون باحاديثهم
بالله عليك اذا كان الثقة عندكم يروي عن المجاهيل والكذابين فكيف بمن هو ليس بثقة
وقال ان الكتب التي امر العمل بها الائمة عليهم السلام اكثر رواتها من الضعفاء والمجاهيل
كما قال
اللكهنوي الشيعي في اساس الاصول صــ 51ــ (( ان الاحاديث المأثورة عن الأئمة مختلفة جدا لا يكاد يوجد حديث الا ومقابله ما ينافيه ولا يتفق خبر الا بازائه ما يضاده حتى صار ذلك سببا لرجوع بعض الناقصين عن اعتقاد الحق
اذا كان هذا هو قول علماء الشيعة بل ابرز الاصوليين من علماء الشيعه فكيف تريد من ا لعامي البسيط ان يستخرج الحق من بين الباطل والسمين من بين الغث
اخي انا لا اريد ان ازيد في اهل السنة واحدا وانقص من الشيعة واحدا
فلست انا من خلقهم و من يهدي الناس او يضلهم ولست انا من يميتهم ثم يحاسبهم
ولكن حدث العاقل بما لا يعقل فان صدق فلا عقل له وانا اعلم وانت تعلم ان الواقع العملي والحياتي لاكثر الشيعه من الدعاة والعوام كلهم اخباريين وان الاصوليين لا مكان لهم الا في الكتب بين السطور
بل ان علم الاصول كان سببه الاول عندكم حتى لا يقول العامة ( اهل السنة) ان الشيعة لا يعنعنون
ايها الشيعي العاقل انظر الى هذه المعادلة البسيطة واعلم انك ميت محاسب فاعد للسؤال جوابا قال تعالى ( وقفوهم انهم مسؤولون)
فان الجواب يوم القيامه لابد ان يكون الصدق واليقين قال تعالى هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم فلا يقبل غير الصدق واعلم ان الله يوم القيامة لا ينظر عباده ولا يستعتب الضالين بل مباشره اما جواب يوافق الحق واما العقوبة والعياذ بالله لا مهله للتفكير لا مجال لقبول الباطل مهما كان شبيها بالحق
علي شجاع + عمر جبان = علي المنتصر
لكن انتم في معتقدم تقولون
علي شجاع + عمر جبان = عمر الجبان منتصر
انا اضن لو اجمع علماء الرياضيات والحساب لخرجوا بقول واحد
ان هذه المعادلة مستحيلة الحل
اسال الله كما جمعني بك في هذا المنتدى ان يجمعنا في دار كرامته ومستقر رحمته ومن تابعنا وشارك معنا ومن غاب عنا من المسلمين في كل مكان من الاحياء والاموات الاولين والاخرين ويجعلنا ممن قال فيهم ونزعنا مافي قلوبهم من غل اخوانا على سرر متقابلين اللهم امين
ان اردت الاستمرار في في بيان بطلان خرافة حرق الدار المزعومة
فاعلم ( ان رواة الاحاديث عندكم قد وثق الاولون من الاصوليين كثير ممن يعتقدون بدعتهم بل كفرهم وفساد مذهبهم)
ولم ينصوا على عدالة احد منهم الا نادرا واذا اخذنا هذا الاعتبار في احاديث الشيعة فانه يستلزم ضعف السوادالاعظم من احاديثكم لا سيما الكتب الاربعة ( الكافي -التهذيب -الاستبصار -ومن لا يحضره الفقيه )
وقد قال الحر العاملي وهو من كبار الاصوليين وان كان من المتاخرين الا انه له نصيب الاسد في تاصيل علم الحديث عند الشيعة وان كان حسب كتبكم انه قد سبقه العلامة الحسن بن المطهّر الحلّي حيث قال
في الوسائل / والثقات الاجلاء من اصحاب الاجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ويستشهدون باحاديثهم
بالله عليك اذا كان الثقة عندكم يروي عن المجاهيل والكذابين فكيف بمن هو ليس بثقة
وقال ان الكتب التي امر العمل بها الائمة عليهم السلام اكثر رواتها من الضعفاء والمجاهيل
كما قال
اللكهنوي الشيعي في اساس الاصول صــ 51ــ (( ان الاحاديث المأثورة عن الأئمة مختلفة جدا لا يكاد يوجد حديث الا ومقابله ما ينافيه ولا يتفق خبر الا بازائه ما يضاده حتى صار ذلك سببا لرجوع بعض الناقصين عن اعتقاد الحق
اذا كان هذا هو قول علماء الشيعة بل ابرز الاصوليين من علماء الشيعه فكيف تريد من ا لعامي البسيط ان يستخرج الحق من بين الباطل والسمين من بين الغث
اخي انا لا اريد ان ازيد في اهل السنة واحدا وانقص من الشيعة واحدا
فلست انا من خلقهم و من يهدي الناس او يضلهم ولست انا من يميتهم ثم يحاسبهم
ولكن حدث العاقل بما لا يعقل فان صدق فلا عقل له وانا اعلم وانت تعلم ان الواقع العملي والحياتي لاكثر الشيعه من الدعاة والعوام كلهم اخباريين وان الاصوليين لا مكان لهم الا في الكتب بين السطور
بل ان علم الاصول كان سببه الاول عندكم حتى لا يقول العامة ( اهل السنة) ان الشيعة لا يعنعنون
ايها الشيعي العاقل انظر الى هذه المعادلة البسيطة واعلم انك ميت محاسب فاعد للسؤال جوابا قال تعالى ( وقفوهم انهم مسؤولون)
فان الجواب يوم القيامه لابد ان يكون الصدق واليقين قال تعالى هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم فلا يقبل غير الصدق واعلم ان الله يوم القيامة لا ينظر عباده ولا يستعتب الضالين بل مباشره اما جواب يوافق الحق واما العقوبة والعياذ بالله لا مهله للتفكير لا مجال لقبول الباطل مهما كان شبيها بالحق
علي شجاع + عمر جبان = علي المنتصر
لكن انتم في معتقدم تقولون
علي شجاع + عمر جبان = عمر الجبان منتصر
انا اضن لو اجمع علماء الرياضيات والحساب لخرجوا بقول واحد
ان هذه المعادلة مستحيلة الحل
وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه
السلام عليكم......اخي علي....انا عندما اتكلم معك....اتكلم كلام علمي...شرعي اخلاقي وهذا حسب ما اعتقد به......اما كلامك حول الاخوه بين المسلمين....هذا ما اتبناه واعتقد به خارجا...والله هو العالم وليس انت....اما بخصوص عقيدتي ونحن هنا في محل نقاش ودفاع عن معتقد اعتقد به.......ولا اتنازل عن هذا ابدا".....وسوف ابقى اطرح ما اعتقد صلاحه ....وصدقه وادفع الظلامه عن أئمتي((عليهم السلام))الى اخر نفس بجسدي....واذا تحب ان توحد الكلمه والقول في هذا المنتدى...كفوا جميعكم من اي موضوع عقائدي......وعلى اي حال اطلب منك مره اخرى واخرى واخرى ...أما ان تعترف انت كمسلم... بأن الزهراء(عليها السلام)كان سبب استشهادها هو ذلك التعدي والهجوم السافر....وانت عندما تقول هذا هي كلمة حق تقال....والا سأنزل المواضيع الاخرى .....واما ان تعلن انسحابك بلا اي تعليق...تعلن امام الجميع ذلك......واعلم ان هذا الاسلوب هو اسلوب علمي (بحت) لا استفزازي......ومن الله التوفيق والصلاح والسداد....والسلام عليك وعلى جميع المشاركين ورحمة الله وبركاته.......اخوكم ابن الولايه(الحقه)
وجحدوا بها وستيقنتها انفسهم
لا اعلم الى هذا الحد انتم مغالين في عمر ابن ؟؟؟؟؟؟؟ هل العقول تحجرت
هذه الروايات في كتبكم لماذا تتركها وترد على الامور الجانبية هذه من اساليب ابن العاص تعلمتم المراوغة واصبحتم
طبق الاصل ناقش في الروايات التي طرحها ابن الولاية ولا تلف وتدور وتتهرب
العرض المتطور
