[Abu Amal]

تسجيل متابعة مع محبة أخي الدمشقي، ونتمنى الهداية لجميع المسلمين (سنة وشيعة)..

[عبد الحسن2]

متابعين
بارك الله بكم

[aschk alhosin]

الحوار شيق جدا - ونحن متابعون ومستفيدون أيضا
حياكم الله

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أهلا بالزميل دمشقي ...

اقتباس :

بالنسبة لهذا الحديث لايفهم معناه بالولاية ان يكون سيدنا علي عليه السلام الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم لان سيدنا علي قبل خلافة سيدنا ابوبكر وعمر وعثمان ولو فهم من هذا الحديث ماهذا معناه ماكان ليسكت ولو فهم من حضر من المسلمين هذا المعنى ماكانوا ليتركوا الامر يمضي هكذا اليس كذلك ؟؟ ثم ان الرسول صلى الله عليه وسلم لو كان موصي لاوصى بشكل واضح صريح دون تلميح وهناك من قال ان سيدنا ابوبكر رضي الله عنه يستحق الخلافة لان الرسول صلى الله عليه وسلم قدمه ليأم الناس اثناء مرضه وانا ايضا اسجل نفس الاعتراض انه لاداعي للاشارة باي شكل لو كان الرسول صلى الله عليه وسلم يقصد من يتولى امر المسلمين ارجو اثراء هذه النقطة فاظن انه منها يبدأ الاتفاق او الاختلاف

كيف لا يفهم منه الولايه يا عزيزي ؟!!!! وان الامام علي هو المتصرف بعد رسول الله ؟! بل الحديث هو دليل قوي واساسي نحن الشيعة ننادي به لاحظ معي هداك الله ..
قول الرسول بانه أولى من المسلمين بانفسهم فهذه هي الولايه المطلقة ومن ثم عطف الرسول ولايته الى وصيه علي ابن ابي طالب عليه السلام .....
واما قولك واشكالك الذي اراك حائر به بصراحه انك دائما تقدم المعلول على العله اي تقول ان سيدك ابو بكر وعمر كانوا حكام قبل الامام علي بدايه ان الامامه ليست كلياتها فقط الحكم مثلما انتم عندكم كليات الخليفة ان يكون حاكم فقط ...
وقولك انهم كيف سكتوا ورضوا نقول لهذا نحن الشيعة نعد ابو بكر وعمر وعثمان لحقائق والادله في كتبكم قبل كتبنا بانهم منافقين أنقلبوا على وصايا رسول الله ...
واما قولك كيف ان الامام علي يسكت نقول لك نعم سكت من أجل الاسلام لان الاسلام فتي فمن انقلب على وصايا رسول الله سوف ينقلب على الاسلام ويدمره ان لم ينل مراده ... ولا ضير في موقف الامام علي لانك يا عزيزي لو مسكت لك قران الكريم وقرات موقف نبي الله هارون لعرفت ان هارون قد سكت حينما راى بني أسرائيل أرتدت الى عباده العجل لان الامور تسير بطبيعتها وليس مثلما انتم تقولون بالجبريات والتفويضات ... قله الناصر والخوف على رساله السماء هو محرك الاول لاوصياء والانبياء ..
واما الصحابه فيوجد من نكر بيعه ابو بكر منهم عمار وابا ذر والمقداد وسلمان وبني هاشم عامه وبلال وغيرهم لكن المنافقين اتفقوا مع اليهود لقضاء على الاسلام في حاله وجود معارضه مسلحه ولكن الامام فوت هذه الفرصه عليهم بسكوته مثلما سكت نبي الله هارون ...
ويا عزيزي هذا الحديث - حديث الغدير - صريح جدا فهو ينقل ولايته على المسلمين الى الامام علي فمااكثر من هذا النص ؟!
بل وحتى القران الكريم لاحظ معي
السيوطي - الدر المنثور - سورة المائدة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 298 )
- وأخرج إبن أبي حاتم وإبن مردويه وإبن عساكر عن أبي سعيد الخدري قال‏:‏ نزلت هذه الآية ‏‏: يا أيها الرسول بلغ ما أنزل اليك من ربك‏ على رسول الله (ص) يوم غدير خم، في علي بن أبي طالب .‏
- وأخرج إبن مردويه عن إبن مسعود قال‏:‏ كنا نقرأ على عهد رسول الله (ص) ‏يا أيها الرسول بلغ ما أنزل اليك من ربك‏ ان عليا مولى المؤمنين ‏وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس‏ .‏
الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=248&CID=143&SW=غدير#SR1
فان الله هنا شرط ان ولايه أمير المؤمنين هي اكمال الدين لان عقلا أكمال الدين ليس بتاكيد تحريم الميتة والخزنير والناطحه والمترديه لان الاسلام أعظم من ذلك فهو رساله لمدى الازمان
واما من قال ان ابو بكر يستحق الخلافه أذ ترجع الى احداث الخلافه تجد رموزهم هم عبد الرحمن بن عوف وعمر وابو بكر ومن هذه الشاكلات فقط هم من رسموا القضيه بمباركة ابو سفيان كهف المنافقين - مثلما يعبر عنه ابن عبد ربه -
واما قولك ان الصلاه فيها دليل انا اعترض بل وانسف هذه القضيه تابع معي


صحيح البخاري - الأذان - الرجل يأتم بالإمام ويأتم الناس بالمأموم - رقم الحديث : ( 672 )
- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏: ‏لما ‏ ‏ثقل ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏جاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يوذنه بالصلاة فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فقلت يا رسول الله إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى ما يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس فقلت ‏ ‏لحفصة ‏ ‏قولي له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏قال إنكن لأنتن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏ ‏يخطان ‏ ‏في الأرض حتى دخل المسجد فلما سمع ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏حسه ذهب ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يتأخر ‏ ‏فأومأ ‏ ‏إليه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجاء رسول الله ‏ (ص) ‏حتى جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يصلي قائما وكان رسول الله ‏(ص) ‏يصلي قاعدا يقتدي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏بصلاة رسول الله ‏(ص) ‏والناس مقتدون بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏( ر ).
الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=672&doc=0
طبعا سوف أسلم بصحه هذه القضيه التي تنقلها عائش والتي وصل بها الحقد على وصي رسول الله بان لا تذكر اسمه بحيث ان الرجل الثاني الذي كان يتكئ عليه الرسول هو الامام علي عليه السلام ...
نقول ان قصد رسول الله بهذه الحادثه لو صحت نفي الشرعيه عن خلافه ابو بكر بدليل ان الرسول لم ياتمن ابو بكر على صلاه جماعه ويعري قابليته عن قياده صلاه جماعه فكيف يكون هو خليفة على المسلمين ؟!!! والا لما ذهب رسول الله وهو في شده مرضه ؟!!! فاذا كان ابو بكر يصلح لامامه صلاه لماذا ذهب الرسول وراءه ؟!!!
ولنبدا بهذه النقطه ان كنت تحب ان نتوسع بها أكثر فيكون السؤال لماذا رسول الله ذهب وراء ابو بكر اذ كان ابو بكر موضع ثقه الرسول ؟!!

اقتباس :

اي ان هناك خلل في طريقة العبادة عندنا واظن ان هذه تحتاج لشرح طويل من طرفك لاعرف ماهي طريقة العبادة الصحيحة ؟ ربما لايسعفك الوقت لشرح كل شيء هنا لذا ارجو منك ان تضع لي رابط او تدلني على موقع تجده انت مناسب لشخص بمستوى علمي الذي كما قلت لك ووجدت انت انه متواضع ويكون هذا الموقع يوضح لي ماهي طريقة العبادة على المذهب الشيعي

يا عزيزي العباده كيف تتمم ؟!!! انا قلت لك ان هناك مسيح ويهود يعبدون أفضل عباده فهل تقبل أعمالهم ؟! طبعا محور كلامي على من يكون عالما بالحقيقة واما من يجهلها فامره الى الله وهذا ما عليه 90% من السنه ...
والعباده - فروع الدين - صلاة وصوم وحج وزكاة وخمس وامر بمعروف ونهيا عن منكر وتولي أولياء الله وتبري من أعدائم وجهاد أعداء الله و هذه هي الفروع لا على الترتيب ..

اقتباس :

انا اناقش الشيعة لانهم المذهب الذي يقول بانه يناصر ال البيت ويتحدث عن الظلم في الولاية ولاني احب ال البيت ولا اريد ان اكون في صف الظالمين جئتكم لافهم منكم اما ان كان الحنابلة اوغيرهم لايعتبرون مذهبي من المسلمين (لو فرضنا ذلك ) فهذا رايهم ولايهمني رأي اي طرف

جميل جدا نسال الله لك الهدايه وحسن العاقبه ....

اقتباس :

واكرر ان ماداعني لدخول منتدى شيعي وفتح حوار مع الشيعة هو موضوع ال البيت فقط حتى لو كان الشيعة ( فرضا ) يعتبرونني كافرا فهذا رايهم ولايهمني ولكن يهمني ان افهم منهم واقتنع منهم بمظلومية ال البيت اتمنى ان تكون قد وصلت الفكرة

لا نعتبرك كافرا لاننا نعرف كيف انكم مخيبين عن الحقيقة ولكن ماأحبتت ان اوضحه لك يكذب عليك من يقول لك ان الشيعة تكفر اخوانها من أهل سنه الجماعه وانكم يا ابناء سنه الجماعه اذ قراتم كتبكم تجدون ان احدكم يكفر الاخر بدون هواده

والسلام عليكم

[دمشقي سني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

- وأخرج إبن مردويه عن إبن مسعود قال‏:‏ كنا نقرأ على عهد رسول الله (ص) ‏يا أيها الرسول بلغ ما أنزل اليك من ربك‏ ان عليا مولى المؤمنين ‏وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس‏ .‏

لا اريد ان ادخل هذا الباب حتى لانتقاذف موضوع تحريف القران وفي النهاية لا نصل لشيء
هذه اولا

اما ثانيا
عزيزي
لو كانت الولاية امر من الله سبحانه وتعالى فلماذا لاتذكر صريحة وواضحة في القران الكريم
القران الكريم الذي ذكر الله فيه الحج والصيام والزكاة والصدقة والجهاد والزكاة والصبر وامور الزواج والنكاح واطول اياته شرح مفصل للتداين بين المسلمين
القران الكريم الذي حدثنا عن الامم السابقة والقادمة
لماذا لم يحدثنا عن الامامة
لماذا لم تذكر واضحة صريحة جلية ان الامامة بعد الرسول كذا وكذا
لقد ذكر في القران الكريم ان الرسول اقترب موته
بل قد ذكر فيه مايجب ان نفعل بعد وفاته
حتى ذكر في القران الكريم ان ازواج نبي امهات المؤمنين
اي علمنا بماذا نسميهم

فسبحان ربي لو كانت الولاية حق والايمان بها عقيدة
فلماذا لم تذكر ؟

اخي اتمنى لك ولي وللجميع الهداية
عندما تنازع السلطة بعض المسلمين ( كان في طرف الال عدد من الاصحاب ايضا ) هو نزاع سياسي محض ولحكمة قدرها سبحانه وتعالى
فيبدوا اننا لابد لنا من الانقسام والتفرق بذلك الزمان حتى عندما نصل لمثل زماننا فيميز الله لنا الخبيث من الطيب وحتى يعلن الولاء والبراء ومازيادة التفرق في هذا العصر الا اذانا بان هناك طائفة ناجية هي التي سيفتح الله على ايديها وينصرنا على اليهود والنصارى باذن الله
الخلاصة عزيزي لا ارى الولاية في كل ماراجعته طوال السنوات العشر واثناء وجودي في الايام الاخيرة بمنتداكم وغيركم من منتديات الشيعة لا ارها بالامر الرباني والركن الاساسي في الاسلام او الايمان

اما بالنسبة لحديث امامة سيدنا ابوبكر الصديق رضي الله عنه فانا لم استدل به وقلت لك اني لا اجد بمنعانه ذلك فلا داعي لان تذكره لي فانا اعرفه بالتفصيل الذي اشرت اليه ماعادا اتهامك للسيدة عائشة ام المؤمنين انها لم تذكر سيدنا علي عليه السلام

هداكم الله لاتفوتوا فرصة الا وتتنقصوا ممن تبغضونهم

اما تشبيه امتنا بالامم السابقة فتقول تارة ان اصحاب موسى وعيسى عليهم افضل الصلاة والسلام قد انقلبوا عليهم فلماذا لاينقلب اصحاب سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام ؟
وقولك ان سيدنا هارون قد سكت على الكفر البواح لقوم سيدنا موسى فلماذا لا يسكت سيدنا علي عن عدم اقامة ركن الامامة ؟

هنا لي تعليق
1- نحن الامة الاخيرة ورسولنا هو خاتم الانبياء والمرسلين بل من اجل الاسلام خلق الله الخلق بل ان كل الانبياء بعثوا بالاسلام وماحصل من الامم السابقة هو درس لنا وعبرة وحكمة حتى لانكرر ذلك
اما قولك ان ذلك تكرر فاين الحكمة اذا من ذكر كل ذلك في القران الكريم ؟؟؟
اين الحكمة في كوننا اخر الامم ونبينا خاتم الانبياء وقد عاد الضلال والردة بالحجم الكبير الذي تقولون به
واكرر تسألي السابق
اذا متى ستقوم دولة الاسلام اذا كانت الدولة العظمى التي قامت على ايدي الصحابة رضوان الله عليهم لست هي الدولة المنشودة بل كيف لي ان اقتنع بان عصرنا الذهبي كان على يد مغتصبي السلطة والحكم
؟؟؟
2- سيدنا هارون سكت وهو بانتظار عودة سيدنا موسى
اما سيدنا علي عليه السلام اذا فرضا جدلا كما قلت انه سكت
فماذا ينتظر ؟؟؟؟
لن يعود الرسول عليه السلام اليس كذلك ؟
فلا جدوى من سكوت سيدنا علي عليه السلام من هذا الباب ؟؟؟؟
اليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما موضوع العبادة
فنحن نعبد ربنا بالصلاة والصيام والحج والزكاة والاذكار والصدقة وليتنا نستطيع ان نتعبده بالجهاد ايضا ولكن نسأل الله الرحمة

اما انتم فكيف تعبدون ؟
لقد قرات عن صلاتكم وصياكم وحجكم واختلافها عنا
ولكنني اريد ان اتاكد منكم
دلني على موقع يعلمني فقه مذهبكم
واركان الايمان والاسلام والصلاة والصيام والحج
دلني على مكان اتعلم فيهم مذهبكم يااخي

جميل انكم لاتعتبروني كافراً فنادرا حتى يناديني احد منكم بأخي
بل انت شخصيا تصر على كلمة زميل
وانا استغربها

[عبد محمد]

اقتباس :

لا اريد ان ادخل هذا الباب حتى لانتقاذف موضوع تحريف القران وفي النهاية لا نصل لشيء هذه اولا

أولا الرواية عن طرقكم لا عن طرقنا فاللوم على الراوي لا على الناقل

اقتباس :

اما ثانيا عزيزي لو كانت الولاية امر من الله سبحانه وتعالى فلماذا لاتذكر صريحة وواضحة في القران الكريم القران الكريم الذي ذكر الله فيه الحج والصيام والزكاة والصدقة والجهاد والزكاة والصبر وامور الزواج والنكاح واطول اياته شرح مفصل للتداين بين المسلمين القران الكريم الذي حدثنا عن الامم السابقة والقادمة لماذا لم يحدثنا عن الامامة لماذا لم تذكر واضحة صريحة جلية ان الامامة بعد الرسول كذا وكذا

ما ذكرته ورد في القرآن صحيح وكذا الإمامة ذكرت في القرآن

ولكن لماذا تطلب من الله تفصيل الإمامة ولا تطلب منه تفسير الأركان الأخرى؟

فكم ركعة نصلي ؟ وكم فريضة نصلي؟

هل تستطيع أن تذكر لي ما هي العمال التي تعملها الحائض والنفساء وكم مدة الحيض؟

أليست هذه أمور تكليفية بتركها لا يقبل إسلام المرء

انتظر إجابتك

تفضل

[دمشقي سني]

عبدمحمد

اين ذكرت الولاية بالقران الكريم انها من بعد الرسول عليه السلام يجب ان تؤل الى ال بيته الاطهار عليهم السلام؟
اعطيني الاية لو سمحت او السورة


كما لم ترد على باقي النقاط التي اشرت انا اليها اعلاه واذا اردت الاشتراك بالحوار فوجب الرد على كل النقاط اليس كذلك ؟
وشكرا

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني [ مشاهدة المشاركة ]

عبدمحمد اين ذكرت الولاية بالقران الكريم انها من بعد الرسول عليه السلام يجب ان تؤل الى ال بيته الاطهار عليهم السلام؟ اعطيني الاية لو سمحت او السورة كما لم ترد على باقي النقاط التي اشرت انا اليها اعلاه واذا اردت الاشتراك بالحوار فوجب الرد على كل النقاط اليس كذلك ؟ وشكرا

الولاية والإمامة أشار إليها القرآن وأنت تعرف ذلك لو كنت تقرأ القرآن بتمعن

ولكن دون تفصيل مثلها مثل غيرها من باقي التكاليف

قل لي أين ذكرت تفاصيل العبادية للصلاة وغيرها؟

[دمشقي سني]

السؤال للمرة الثانية
اذكر لي الاية يااخي او السورة لو سمحت
التي ذكرت فيها الولاية

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال للمرة الثانية اذكر لي الاية يااخي او السورة لو سمحت التي ذكرت فيها الولاية

أجمع المسلمون سنة وشيعة على ان من مصادر التشريع

القرآن والسنة النبوية

وقد وردت الروايات المتواترة بالتمسك بالقرآن والعترة أو السنة كما في بعض مصادر السنة

وقد قال الله تعالى:

(وما اتاكم الرسول فخذوة وما نهاكم عنة فإنتهوا )

وقد جاء على لسان رسول الله صلى الله عليه وىله كما في مصادركم

أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - ومن فضائل علي ( ع )

1016 - حدثنا هيثم بن خلف قثنا محمد بن أبي عمر الدوري قثنا شاذان قثنا جعفر بن زياد ، عن مطر ، عن أنس ، يعني : إبن مالك ، قال : قلنا لسلمان : سل النبي (ص) من وصيه ، فقال له سلمان : يا رسول الله ، من وصيك ؟ قال : يا سلمان ، من كان وصي موسى ؟ قال : يوشع بن نون ، قال : فإن وصيي ووارثي يقضي ديني ، وينجز موعودي : علي بن أبي طالب.


ركز هنا في كلمة وصيي

مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - ومن مسند علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 606 )
‏- حدثنا ‏ ‏إبن نمير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الملك ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عبد الرحيم الكندي ‏ ‏عن ‏ ‏زاذان أبي عمر ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عليا ‏ ‏في ‏ ‏الرحبة ‏ ‏وهو ‏ ‏ينشد ‏ ‏الناس من شهد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏وهو يقول ما قال فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وهو يقول ‏من كنت ‏ ‏مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه .

صحيح البخاري - المناقب - مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 3430 )

- حدثني ‏ ‏محمد بن بشار ‏ ‏حدثنا ‏ ‏غندر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏سعد ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : قال النبي ‏ ‏(ص) ‏ ‏لعلي ‏أما ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏‏من ‏موسى . ‏

‏

فهل يمكن في مذهبك أخي الكريم أن تأخذ بالقرآن دون السنة أو العكس؟

وهل هذه الروايات يضرب بها عرض الحائط؟

أجبني على ذلك