|
|
مــوقوف
|
|
رقم العضوية : 48447
|
|
الإنتساب : Feb 2010
|
|
المشاركات : 531
|
|
بمعدل : 0.10 يوميا
|
|
|
|
|
|
كاتب الموضوع :
خادم_الأئمة
المنتدى :
المنتدى العقائدي
بتاريخ : 01-05-2010 الساعة : 02:08 AM
[QUOTE=خادم_الأئمة;1107489]
| اقتباس :
| |
لا ادعي الاعلمية ولكن اقول لله الحمد لدي العلم الكافي لكي احاجج به الخصم في علم الرجال
|
علم الرجال ليس لمجرد الجدل و الخصام ، بل هو محيط غزير أنا متأكد أنك لم تجمع من معينه غير قطرات و كذلك أنا ، و تضعيف الروايات و تصحيحها ليس بهذه السطحية التي تقوم بها .
فمثلا يسأل سائل عن " الحبر السائل" ، فذهب إلى " المشرف العقائدي " فقال له :الحبر السائل رجل صالح صادق لم أعرف عنه كذبا قط . و يذهب صاحبنا إلى " خادم الأئمة " فيقول له : الحبر السائل رجل مدلّس كذّاب كثير العنعنه لا ثقة فيه . هذا السائل في حيرة من أمره لأن الحبر السائل تم الثناء عليه من قبل شخصية معتبرة و تم ذمّه من قبل شخصية معتبرة أيضا ، فلكي يرجح رأي المشرف العقائدي أو رأي خادم الأئمة قد يتحقق من صدقهما أولا ، فيسأل المشرف العقائدي عن رأيه في خادم الأئمة و يسأل خادم الأئمة عن رأيه المشرف العقائدي ، لأن مسألة الجرح و التعديل نفسها تحتاج إلى ثقة من الجارح أو ثقة من المعدّل . ففي النهاية لا نعرف الحقيقة : هل الحبر السائل صادق أم كذاب و هل نأخذ بقول المشرف العقائدي أم بقول خادم الأئمة ؟؟ ( مع اعتذاري الشديد على استخدام شخصيتكما في مثالي و لكن أحببت أن يكون مثالا حيا لشخصيات متابعة للحوار )
فكما أن التأكد من صدق الحبر السائل لم يكن سهلا بعد تعدد الأقوال فيه ، كذلك علم الرجال معقد جدا فستجد ثناء من الكبار على راوي معين و قدح من آخرين ، فليس سبيل تضعيف الرواية أن تقول : قال فلان أن الراوي الفلاني معنعن !!! هذا يدلّ على أن نظرتك للموضوع سطحية جدا و لهذا قلت أننا لسنا في مسرحية .. ليس هكذا يتم تضعيف الروايات و تصحيحها ، لذلك طالبتك بالتريث هنيهة ريثما ننتهي من توضيح الصلاة بالراوايات وبعد ذلك نعكف على الروايات .
| اقتباس :
| |
ولم ابني قواعد رجالية بل انا اتيت بأقوال علماءك انفسهم وكل قول ادعيته من دون دليل طالبني فيه ، فإن لم يثبت فلك كامل الحرية في حذف كلامي !
|
أنا أتمنى أن يكون الحوار بهدف اكتشاف من يتبع الرسول في صلاته بصدق ، و هذا الاكتشاف لا يكون بمجرد نقل الكلام بل يجب أن يكون لعقولنا دور في الموضوع و حيادية تامة ، لذلك قلت لك أننا سنتفق على قواعد نضعها أنا و أنت و نطبقها على رواياتك و رواياتي لكي يكون ميزانا عادلا . إضافة إلى قواعد العلماء الذين صححوا تلك الروايات من الفريقين .
| اقتباس :
|
زميلنا نحن نتكلم عن قضية ، إن صحت الرواية صُحّ نسبتها للنبي صلى الله عليه وآله
وإلا ماكل رواية منسوبة للنبي صلى الله عليه وآله نقول انها عنه !!!!!!!!!!!!
|
و متى نعتبر الرواية صحيحة ؟ ... أنت تسابق الأحداث و كلك شغف في الخوض في الروايات .. لذلك عرّف لنا معنى الرواية الصحيحة ..!
| اقتباس :
|
فما فائدة هذه العلوم دام جنابك تقول أي رواية منسوبة للنبي صلى الله عليه وآله هي مقبولة
ابتداءً
|
لم أقل أن أية رواية منسوبة إلى رسول الله مقبولة ، و لكن قلت لك أن الرواية يجب أن تكون منسوبة إلى الرسول ابتداءً ثم ننظر إلى صحتها من عدمها ، و لكن عندما تأتيني برواية منسوبة إلى عبد الله بن عبد الرحمن ، فهذا لا دخل له بالرسول ، فليس الرسول اسمه عبد الله بن عبد الرحمن ، فكان الأحرى أن تكون الرواية منسوبة إلى الرسول و بعد ذلك ننظر إلى صحة نسبتها إليه . و الحاصل أن رواياتك كلها منسوبة إلى جعفر كما أن غيرك إن كان زيديا سيأتي بروايات منسوبة إلى زيد و هذا كلّه خروج عن أصل الحوار الذي يتحدث عن أي الفريقين أكثر اتباعا للرسول و ليس أي الفريقين أكثر اتباعا لجعفر أو أي الفريقين أكثر اتباعا لزيد !!!!!!!
| اقتباس :
|
انتهينا من مرحلة وضع الروايات !!!
انا وضعت الروايات
وانت وضعت روايات
|
لا عذرا .. فهناك أمور كثيرة في الصلاة ، لم تبينها رواياتكم ، و أنت تعلم بقول الله تعالى : " و ما خلقت الجنّ و الإنس إلا ليعبدون " فأنا و أنت خلقنا لهدف واحد هو عبادة الله ، و لا شك أن أعظم تلك العبادات هي الصلاة ، و لا شك أيضا أن الصلاة ليست بالعقل فنصلي بعقولنا كلّ حسب ما يشتهي ، بل الصلاة تكون بالاتباع و التقييد ، و هذا الاتباع يكون للرسول إذ لن نجد في القرآن التفصيل الدقيق لهذه الشعيرة التي هي العمود الفقري للدين ، و عليه فسنجد أن السنة هي التي ستشرح هذه العبادة .. و عليه يجب أن نرى : هل رواياتكم شرحت هذه العبادة العظيمة أم لا ؟ و يجب أن ترى : هل رواياتنا شرحت هذه العبادة العظيمة أم لا ؟
لذلك أتمنى أن تسألني عن روايات في أي تفصيل من تفاصيل الصلاة ، لنرى هل سأجد روايات في ذلك أم لا ..
| اقتباس :
|
وقلت لك وخذ هذه الرواية
بسند صحيح لا غبار عليه في بصائر الدرجات :
|
ما معنى سند صحيح لا غبار عليه عندكم ؟؟
أريد أن ألفت انتباهك أن تأليف الروايات من أسهل الأمور ، فكل شخص كان قادرا بعد موت الرسول إلى الآن أن يألف رواية و ينسبها إلى الرسول أو ينسبها إلى أحد أحفاد الرسول أو ينسبها إلى أحد أصحاب الرسول .. فقضية التثبت من صحة الرواية قضية خطيرة جدا لأن هناك عقائد بنيت على الروايات و مذاهب بنيت على روايات فلو كانت تلك الروايات ملفقة فمعناه هلاك من عمل بها !!!!!
| اقتباس :
| |
عن الفضيل بن يسار عن الإمام الصادق عليه السلام أنّه قال : ( إنّا لو كنّا نفتي الناس برأينا وهوانا لكنّا من الهالكين ، ولكنّها آثار رسول الله صلى الله عليه وآله وأصول علم نتوارثها كابر عن كابر ، نكتنزها كما يكنز الناس ذهبهم وفضّتهم )
|
ماهذا ؟؟ أوليس تقولون بأن الأئمة معصومين ، فهل لو قالوا برأيهم سيخطئون !!!! و الأغرب : هل إذا جاء إلى جعفر الصادق سائل يسأله في أمر جديد حاصل ، سيقول له : لا أعلم لأن الرسول لم يخبرني عنه أم سيقول برأيه في المسألة الجديدة المستحدثة ؟؟ و هل إذا ظهر الإمام القائم - عجل الله فرجه - و سأله سائل : عن حكم استنساخ الحيوانات و حكم أطفال الأنابيب في الشرع ، هل سيقول له : هذا الكلام لم يكن في زمان الرسول و لم نتوارثها عنه صلى الله عليه و آله و لا أستطيع أن أجيبك برأيي لأن جدي الصادق عليه السلام قال : أننا لا نفتي الناس برأيينا ، و عليه يا سائل : لا رأي لي في المسألة لأنها مستحدثة !!!!
سبحان الله .. و الله العظيم لو تتأمل رواياتكم قليلا لاكتشفت أمورا لا حصر لها !!!!!!!
| اقتباس :
|
صلاتكم هي عن الصحابة عن النبي صلى الله عليه وآله كما تزعمون
وصلاتنا هي عن الائمة عليهم السلام عن النبي صلى الله عليه وآله !!!!
|
صلاتنا هي صلاة رسول الله ، و السؤال : من الذي عاصر الرسول و كان شاهد عيّان على صلاته ؟ .. الجواب : هم صحابته و منهم أبو موسى و أبو قتادة ..
لكن أنت الآن تقول بأن صلاتكم هي صلاة رسول الله ... بدليل رواية يرويها حماد بن عيسى .. و السؤال : هل حماد بن عيسى عاصر الرسول و كان شاهد عيّان على صلاته ؟؟ .. الجواب : لا ،، فهو ولد بعد أكثر من 150 سنة من موت الرسول فكيف شاهد صلاته ..!!!
فنجد أن حماد لم يشاهد صلاة الرسول بل الرواية تقول أن حماد كان شاهد على صلاة جعفر ، و حينها نسأل و هل الرسول اسمه جعفر ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
| اقتباس :
| |
جميع المصادر حول روايات الصلاة هي من كتاب وسائل الشيعة للحر العاملي رضوان الله عليه .
|
و كيف يكون مرجع الروايات هو وسائل الشيعة للحر العاملي الذي ولد عام 1033 للهجرة ؟؟؟!!!! هل يعقل أن هناك سند متصل من محمد العاملي إلى جعفر ؟؟؟
هذا ليس مرجع لأن الحر العاملي ليس محدّث جمع الروايات بنفسه ، فلا نرى الروايات تقول : يقول محمد العاملي أخبرني أحمد عبد الحسين عن لؤي الناصري عن حامد بن موسى عن حيدر القمي عن الكليني عن عدة من أصحاب الكليني عن محمد الفضيلي عن سالم أنه سمع أباه يقول له أنه لقي حماد بن عيسى ذات يوم فأخبره أنه كان مع أبي عبد الله عليه السلام فقال له : لا صلاة لمن يطمئن فيها ..
فلو كانت روايات العاملي بهذه الطريقة يصبح كتابه مرجع ، و لكن كتابه جامع لروايات من كتب مختلفة و هذا لا يعد مرجعا ، أنت تستطيع أن تكتب كتابا بعنوان " جامع خادم الأئمة في ما صحّ من روايات الأئمة " و تجمع فيها روايات من الكافي و الاستبصار و الفقيه و البحار و لكن ما تعتقد أنها صحيحة و يصبح كتابك مفيدا لشيعة المستقبل و لكن في النهاية لن يكون مرجع لأنك ناقل و ليس محدّث ..
أتمنى أن تكون الصورة قد وصلت ..!
| اقتباس :
|
بل حجته تكون من كتبي
وحجتي تكون من كتبه
|
نحن نريد اكتشاف الحقيقة ، من يتبع الرسول في صلاته .. و هذا يتطلب أن تكون ناقدا على على كتبك كما سأكون ناقدا على كتبي أيضا .. لأن الغاية معرفة الحقيقة و ليس الجدال و الخصام !
| اقتباس :
| |
اعتقد انتهينا من وضع الروايات!
|
رويدك قليلا .. عندي بعض الأسئلة عن الصلاة .
1- ما الدليل على أن صلاة المغرب ثلاث ركعات و ليس أربعة ؟؟!
2- ماذا يقول المصلي بين السجدتين ؟
| اقتباس :
|
قولك هذا :
(هل يضرب على فخذيه أم يضرب على صدره أم يضرب على خده )
ليس بإستهزاء؟
|
ليس استهزاء ، لأنه لو كانت خاتمة الصلاة بالضرب على الفخذين فهي شعيرة و إن كانت بضرب الرأس فهي شعيرة و إن كانت بالالتفات يمينا ويسارا فهي شعيرة و إن كانت بمسك الأذنين فهي شعيرة ... أنا أحاورك بمنطق و قد تظن أني أستهزأ بيد أني قلت لك أن حركات الصلاة كلها لا علاقة لها بالعقل ، فلا فرق عقلا بين الضرب على الفخذين و بين الالتفات يمينا و يسارا ، و لا فرق عقلا بين الإسبال و بين وضع اليمنى على اليسرى و بين مسك الأنف ، بلغة العقل المحض هي حركات لا معنى لها ، و لكن بلغة الشريعة هي شعائر في حال كانت هي من أفعال الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ،،، و السؤال : كيف كان يختم الرسول صلاته ؟ هل يسلّم مع ضرب فخذيه أم يسلّم مع الالتفات لليمين و الشمال !!!!!!
| اقتباس :
| |
ومن قال بوجوب ضرب الفخذييين !!!!
|
ليست القضية إن كان هذا الفعل واجبا أم سنة ، و لكن القضية هل ثبت أن الرسول كان يفعل ذلك أم لا ؟؟ أنا أتيتك بروايات أن رسول الله كان يختم صلاته بالالتفات نحو اليمين و القول : السلام عليكم و رحمة الله ، ثم يلتفت يسارا و يقول : السلام عليكم و رحمة الله ... فهل يعقل أنكم لا تملكون رواية تقول بأن الرسول أقصد جعفر كان يسلم مع ضرب الفخذين مرتين أو ثلاثا !!! مجرد الرواية قبل الشروع في النظر إلى صحتها من عدمه لكن مجرد وجودها في مرجع للروايات ، هذا ما طالبتك به ليس إلا !!!!!!
| اقتباس :
| |
يبدوا انه مسألة الصلاة عند الزملاء تعتبر مشكل بالنسبة لهم !
|
نعم الصلاة عبادة عظيمة و هي توقيفية و لا ينبغى الزيادة بأمور لم تصح ..
فلو جاء مسلم و بدأ الصلاة بالقول : الله أكبر ، و أسبل يدا واحدة و وضع الأخرى على صدره ثم قرأ الفاتحة و بعدها دعى لأبيه و أمه ثم قال : الله أعظم و ركع و قال في الركوع سبحان ربي الكبير سبحان ربي العزيز ثم قام من الركوع و قال : سمع الله لمن دعاه اللهم لك المنة ، ثم سجد قائلا : الله أعدل العادلين و أحكم الحاكمين ، ثم في السجود قال : سبحان الله الكريم و سبحان ربي الأكبر .... فهل سيقبل مسلم هذه الصلاة فضلا أن تكون صلاة مقبولة عند رب العالمين ؟؟؟
سنقول له : صلاتك باطلة غير مقبولة ،برغم أنه لم يقم بأمر خاطئ ، فقوله " سبحان ربي الكريم " هو مثل قولنا " سبحان ربي العظيم " و لكن لم يرد عن الرسول أن كان يقول ذلك أو كان يفعل ذلك ، و هذه عبادة عظيمة و هامة و لا مجال للعب و الاختراع فيها ، و لا مجال لأن نصلي الفجر ثلاث ركعات و المغرب ركعتين !!!!
من أجل ذلك ،، نسأل عن الدليل عن كل حركة في الصلاة ، هل من دليل أم أنه اختراع بشري !!!!!
| اقتباس :
| |
اخشى ان يأتوني بسؤال يقولون اذكر الدليل حول جواز لبس البجاما عند الصلاة!
|
هذا مختلف ،، فاللباس ليس تعبّد ..!
| اقتباس :
|
يا رجل لا تلتفت للأمور التافهه
فلو كل جملة بالصلاة تريد ان اناقشك فيها لبطلت صلاتك
|
ليست تافهة ، و قد وضّحت أعلاه خطورة إضافة أمور في الصلاة دون دليل صحيح .. فهناك فرق بين أن يترك المصلي سنة من سنن الصلاة كأن لا يقرأ سورة بعد الفاتحة و بين أن يقرأ بعد الفاتحة رواية عن الإمام الصادق ، بحجة أن كلام الأئمة مثل كلام القرآن فيسبتدل بدل قراءة سورة الإخلاص يقرأ رواية للكليني تقول : عدة من أصحابنا عن فلان عن فلان عن فلان عن أبي عبد الله عليه السلام قال : إنا لو كنا نفتي الناس برأينا لكنا من الهالكين .. ثم يقول المصلي : الله أكبر و يركع ! فهل تظن أن صلاته صحيحة !!!!!
| اقتباس :
|
اعاننا الله
قلنا لك برواية ثانية انه الإمام ذكر الفاتحة
واركان الصلاة مو القصد منها الاركان كاملة !!!!!!!
|
هو قال : أن الباقي سنن .. و هذا هو الإشكال ، لو كان قال من أركان الصلاة كذا و كذا و كذا .. لما كان هناك إشكال .. لكنه قال : أركان الصلاة كذا و كذا و كذا والباقي سنن ، و الباقي سنن و الباقي سنن !!!!!! و هذا مكمن التناقض في الرواية !
| اقتباس :
|
فهذه العبقرية زميلنا المفروض تشغلها
فهل لديكم رواية تعدد لكم الاركان كاملة!
|
طبعا أركان الصلاة مستوحاة من أحاديث النبي صلى الله عليه و آله و سلم . و ذلك من الأحاديث التي يقول فيها : لا تصح الصلاة إلا بـ ... ، و أحاديث طلب فيها الرسول من صحابته إعادة الصلاة بسبب أمر ما ، فهذا يعتبر ركن و هكذا دواليك ..
و هناك شروط للصلاة و هي الأمور التي يجب توافرها قبل الشروع في الصلاة .
و هناك أركان الصلاة : و هي الأفعال و الأقوال في الصلاة و التي لا تصح الصلاة إلا بها .
و هناك و اجبات الصلاة : و هي الأفعال و الأقوال في الصلاة التي يجب فعلها ، و إذا تركها المصلي عمدا بطلت صلاته و لكن إذا تركها سهوا و نسيانا فيسجد سجود السهو قبل التسليم .
و هناك سنن الصلاة : و هي الأقوال و الأفعال في الصلاة و التي لا تبطل الصلاة في حال تركها سواء عمدا أو سهوا ، و لا يجب سجود السهو عند نسيانها و هي من تمام الصلاة و كمالها .
و هناك مبطلات الصلاة : و هي الأقوال و الأفعال التي إن قام بها المصلي بطلت صلاته .
فهذه الأمور كلها مستوحاة من أحاديث رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ، و لكل جزئية دليلها ..
أما سؤالك عن الرواية الجامعة لكل الأركان ، فالأركان وردت في روايات عدّة و هناك رواية شاملة لها و لكن لكي نفهم الفرق بين الركن و الواجب و السنة لزم الاستدلال بالروايات المفصّلة أكثر .
| اقتباس :
| |
هل وعيت انه لم يتكلم الإمام عن المطلق؟
|
أخبرتك أن المشكلة أن الإمام قال أن الباقي سنن !!
مثل معلّم يقول للطلبة ، الناجحون في الامتحان عشرة و الباقي راسب ، ثم يقول يعد أسماء الناجحين فإذا هم ستة عشر ناجحا !! هذا تضارب لأنه كان ينبغي أن لا يقول : " و الباقي راسب " بل يقول هناك عشرة ناجحين و يسكت .. و عندما يضيف لا نعترض لأنه لم يقل أنهم عشرة فقط و لم يقل و الباقي راسب !!!
| اقتباس :
| |
فجميع رواياتي التي احضرها صحيحة صححها على الاقل 6 علماء من علماءنا بالاضافة لصحة سندها ولعدم وجود اي علة بالسند
|
لا تظن أن عدم تعليقي على السند أني لا أستطيع أن أفعل ما تفعله من ذكر الكشي في كثير من رجال الروايات التي ذكرتها ، و تعليق أكابر علمائكم في هؤلاء .. لكن أنا لا أحب أن يكون الحوار ملاكمة و كل طرف يحاول اللكم بأي طريقة ،، أنا أريد حوار منهجي جاد في سبيل الوصل سويا إلى معرفة كيف كان يصلي الرسول الكريم عليه أفضل الصلاة و أتم التسليم !
| |
|
|
|
|
|
العرض المتطور
