[يالله]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

زميلنا لم ترفع الاشكال للآن برواية ابن ماجة فــأقول : # عبد الرحمن وسعد بنفس الطبقة فتكون احتمالية السماع كبيره جدآ # تصحيح الالباني وتحسين ابن كثير يعطي دلالة قوية على خطأ ابن معين # الرواية رويت في كتاب الاحاديث المختاره التي صرح غير واحد من علماءكم كالصفدي في كتابه الوافي بأنه [قال الشيخ شمس الدين:سمعت الحافظ ابا الحجاج المزي وما رأيت مثله يقول:الشيخ الضياء أعلم بالحديث والرجال من الحافظ عبد الغني ولم يكن في وقته مثله. ومن تصانيفه: " كتاب الأحكام " يعوز قليلا ثلاث مجلدات " فضائل الأعمال " مجلد " الأحاديث المختارة " خرج منها تسعين جزءا وهي الأحاديث التي تصلح أن يحتج بها سوى ما في الصحيحين خرجها من مسموعاته " فضائل الشام " ثلاثة أجزاء " فضائل القرآن " جزء كتاب " الجنة " كتاب " النار " " مناقب أصحاب الحديث " " النهي عن سب الصحاب " " سير المقادسة " كالحافظ عبد الغني والشيخ الموفق والشيخ أبي عمر وغيرهم في عدة مجلدات وله تصانيف كثيرة في أجزاء عديدة.] الرابط : هنــــــــــــــــــــــــــــــــآ # نقلي عن صحيح مسلم أتى بعد كلامك حول تضعيف الرواية ، فأخطأت لا بأس ، ولكن لم اخطأ انه قلت انه الرواية موجوده في صحيح مسلم وهالرواية غير ضعيفه البته فالارسال للآن هذا حكم فرادي من عالم واحد :rolleyes: لم يُعتبر بقوله عند الالباني ولا ابن كثير ولا الشيخ ضياء:cool: والحمد لله رب العالمين

لايمكن القول احتمال السماع بعد ان اثبتنا انه لم يسمع منه ابدا

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله [ مشاهدة المشاركة ]

لايمكن القول احتمال السماع بعد ان اثبتنا انه لم يسمع منه ابدا

هل قرأت كلامي جيدا عزيزنا

[يالله]

قراته والقول بقطع عدم السماع لاتجعل مجال بما انه في طبقته ان يكون قد سمع منه الجزم هنا يقطع السماع ولم يكن احتمال منه ابدا

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله [ مشاهدة المشاركة ]

قراته والقول بقطع عدم السماع لاتجعل مجال بما انه في طبقته ان يكون قد سمع منه الجزم هنا يقطع السماع ولم يكن احتمال منه ابدا

إذا انقض كلامي لو كنت مطلعا عليه

# عبد الرحمن وسعد بنفس الطبقة فتكون احتمالية السماع كبيره جدآ

# تصحيح الالباني وتحسين ابن كثير يعطي دلالة قوية على خطأ ابن معين

# الرواية رويت في كتاب الاحاديث المختاره التي صرح غير واحد من علماءكم كالصفدي في كتابه الوافي بأنه
[قال الشيخ شمس الدين:سمعت الحافظ ابا الحجاج المزي وما رأيت مثله يقول:الشيخ الضياء أعلم بالحديث والرجال من الحافظ عبد الغني ولم يكن في وقته مثله.
ومن تصانيفه: " كتاب الأحكام " يعوز قليلا ثلاث مجلدات " فضائل الأعمال " مجلد " الأحاديث المختارة " خرج منها تسعين جزءا وهي الأحاديث التي تصلح أن يحتج بها سوى ما في الصحيحين خرجها من مسموعاته " فضائل الشام " ثلاثة أجزاء " فضائل القرآن " جزء كتاب " الجنة " كتاب " النار " " مناقب أصحاب الحديث " " النهي عن سب الصحاب " " سير المقادسة " كالحافظ عبد الغني والشيخ الموفق والشيخ أبي عمر وغيرهم في عدة مجلدات وله تصانيف كثيرة في أجزاء عديدة.]

الرابط : هنــــــــــــــــــــــــــــــــآ


# نقلي عن صحيح مسلم أتى بعد كلامك حول تضعيف الرواية ، فأخطأت لا بأس ، ولكن لم اخطأ انه قلت انه الرواية موجوده في صحيح مسلم

[يالله]

وابن سابط لم يسمع من سعد بن أبي وقاص كما نص يحيى بن معين. ومعاوية t كان بالشام وقت الفتنة ولم يلتق بسعد t إلا في حجته سنة 51 هجرية. وقد قدم لمكة للحج ومرة بطريقه للمدينة و دعا الناس لبيعة ابنه يزيد. فهل كان هذا الجو المتوتر القلق مناسباً حتى يطلب معاوية من الناس سب علي بعد سنوات طويلة من هدوء الفتنة؟ وهل يعقل هذا من داهية العرب معاوية؟






انت احضرت قولهم ان حديثه عن جابر متصل وليس عن سعد ياجاهل فتفضل احضر لنا من يقول انه متصل مع سعد ؟؟

هذه اعادة للرد واحضر ماطلبنا والا فتكون كما قلنا لااحتمال للسماع منه ابدا

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله [ مشاهدة المشاركة ]

انت احضرت قولهم ان حديثه عن جابر متصل وليس عن سعد ياجاهل فتفضل احضر لنا من يقول انه متصل مع سعد ؟؟ هذه اعادة للرد واحضر ماطلبنا والا فتكون كما قلنا لااحتمال للسماع منه ابدا

عزيزنا يالله
هل الكلام موجه للعبد الحقير لله خادم الأئمة؟

[يالله]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

عزيزنا يالله هل الكلام موجه للعبد الحقير لله خادم الأئمة؟

هههههه انا قلت لك اني نسخت لك ردي السابق

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله [ مشاهدة المشاركة ]

هههههه انا قلت لك اني نسخت لك ردي السابق

ـــــــــــــــ
المعذرة زميلنا العزيز يالله
لم افهم هل كان الكلام لي ام لغيري؟
بارك الله فيك

[صوت الهداية]

يقول الووهابي ::
لايمكن القول احتمال السماع بعد ان اثبتنا انه لم يسمع منه ابدا
اقول ::
لم تثبت لنا شيئا بل نحن من اثبتنا لك تصحيح شيخكم الالباني للحديث 000
الان ماذا نفعل براي الالباني وتصحيحه
نرميه في البحر
نضربه في الجدار
مع العلم انه شيخكم الذي لطالما تحتجون برأيه علينا في تضعيف الاحاديث الوارده في فضل امير المؤمنين
////////////
الذي قال بالانقطاع هو ابن معين والمعروف عنه تشدده في التجريح ورأيه يقوم على اساس عدم سماع ابن اسباط من الصحابة بشكل عام ومن ضمن الصحابة سعد وهذا رأي فنده شيوخكم مثل ابي حاتم فهل نضرب برأي شيوخكم عرض الجدار وقد اثبتوا ان ابن اسبط قد سمع من جابر وهذا بحد ذاته كافي لرد تضعيف ابن معين خصوصا وان علماء الجرح والتعديل وثقوا ابن اسباط
///////
تشدد ابن معين في التعديل///
يبدوا ان زميلنا الوهابي متحمس لانقاذ معاوية وكل محاولاته فاشلة
اعتمد على رأي ابن معين ولكن راي ابن معين لايعتد به اذا انفرد في التجريح
يقول شيخك الذهبي((اسمع ياوهابي وانا متاكد ان في اذنك وقرا)) يقول في (ذكر من يعتمد قوله في الجرح والتعديل):
قسم منهم متعنت في التوثيق متثبت في التعديل يغمز الراوي بالغلطتين والثلاث ويلين بذلك حديثه، فهذا إذا وثق شخصاً فعض على قوله بناجذيك وتمسك بتوثيقه، وإذا ضعف رجلاً فانظر هل وافقه غيره على تضعيفه، فإن وافقه ولم يوثق ذاك أحد من الحذاق فهو ضعيف، وإن وثقه أحد فهذا الذي قالوا فيه: لا يقبل تجريحه إلا مفسراً يعني لا يكفي أن يقول فيه ابن معين مثلاً وابن معين وأبو حاتم والجوزجاني متعنتون.
ـــــــــــــ
اذن ابن معين من المتعنتين
نطبق قاعدة شيخك الذهبي على رأي المتعنت ابن معين ::
تعال معي الى اقوال الحذاق من علماؤكم فيه هم يوثقونه ولم يقولون انه يدلس او يرسل ::
م د ت سي ق مسلم وأبي داود والترمذي والنسائي في اليوم والليلة وابن ماجة عبد الرحمن بن سابط
قيل ليحيى بن معين سمع عبد الرحمن بن سعد بن أبي وقاص قال لا قيل من أبي أمامة قال لا قيل من جابر قال لا هو مرسل
وكان ثقة كثير الحديث له في صحيح مسلم حديث واحد في الفتن
قلت وقال بن أبي خيثمة سمعت بن معين يقول عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط ومن قال عبد الرحمن بن سابط فقد أخطأ وكذا ذكره البخاري وأبو حاتم وابن حبان في الثقات وغير واحد كلهم في عبد الرحمن بن عبد الله وقال تابعي ثقة
ـــــــــ
بعد تطبيق قاعدة الذهبي يجب عليك يا وهابي ان ترمي برأي ابن معين في البحر المالح واذهب اشرب منه ان شئت
لذلك كان الالباني مصيبا عندما تجاهل راي ابن معين استنادا الى قاعدة الذهبي
فلا تقارن نفسك بالالباني يا وهابي

[يالله]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

يقول الووهابي :: لايمكن القول احتمال السماع بعد ان اثبتنا انه لم يسمع منه ابدا اقول :: لم تثبت لنا شيئا بل نحن من اثبتنا لك تصحيح شيخكم الالباني للحديث 000 الان ماذا نفعل براي الالباني وتصحيحه نرميه في البحر نضربه في الجدار مع العلم انه شيخكم الذي لطالما تحتجون برأيه علينا في تضعيف الاحاديث الوارده في فضل امير المؤمنين //////////// الذي قال بالانقطاع هو ابن معين والمعروف عنه تشدده في التجريح ورأيه يقوم على اساس عدم سماع ابن اسباط من الصحابة بشكل عام ومن ضمن الصحابة سعد وهذا رأي فنده شيوخكم مثل ابي حاتم فهل نضرب برأي شيوخكم عرض الجدار وقد اثبتوا ان ابن اسبط قد سمع من جابر وهذا بحد ذاته كافي لرد تضعيف ابن معين خصوصا وان علماء الجرح والتعديل وثقوا ابن اسباط /////// تشدد ابن معين في التعديل/// يبدوا ان زميلنا الوهابي متحمس لانقاذ معاوية وكل محاولاته فاشلة اعتمد على رأي ابن معين ولكن راي ابن معين لايعتد به اذا انفرد في التجريح يقول شيخك الذهبي((اسمع ياوهابي وانا متاكد ان في اذنك وقرا)) يقول في (ذكر من يعتمد قوله في الجرح والتعديل): قسم منهم متعنت في التوثيق متثبت في التعديل يغمز الراوي بالغلطتين والثلاث ويلين بذلك حديثه، فهذا إذا وثق شخصاً فعض على قوله بناجذيك وتمسك بتوثيقه، وإذا ضعف رجلاً فانظر هل وافقه غيره على تضعيفه، فإن وافقه ولم يوثق ذاك أحد من الحذاق فهو ضعيف، وإن وثقه أحد فهذا الذي قالوا فيه: لا يقبل تجريحه إلا مفسراً يعني لا يكفي أن يقول فيه ابن معين مثلاً وابن معين وأبو حاتم والجوزجاني متعنتون. ـــــــــــــ اذن ابن معين من المتعنتين نطبق قاعدة شيخك الذهبي على رأي المتعنت ابن معين :: تعال معي الى اقوال الحذاق من علماؤكم فيه هم يوثقونه ولم يقولون انه يدلس او يرسل :: م د ت سي ق مسلم وأبي داود والترمذي والنسائي في اليوم والليلة وابن ماجة عبد الرحمن بن سابط قيل ليحيى بن معين سمع عبد الرحمن بن سعد بن أبي وقاص قال لا قيل من أبي أمامة قال لا قيل من جابر قال لا هو مرسل وكان ثقة كثير الحديث له في صحيح مسلم حديث واحد في الفتن قلت وقال بن أبي خيثمة سمعت بن معين يقول عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط ومن قال عبد الرحمن بن سابط فقد أخطأ وكذا ذكره البخاري وأبو حاتم وابن حبان في الثقات وغير واحد كلهم في عبد الرحمن بن عبد الله وقال تابعي ثقة ـــــــــ بعد تطبيق قاعدة الذهبي يجب عليك يا وهابي ان ترمي برأي ابن معين في البحر المالح واذهب اشرب منه ان شئت لذلك كان الالباني مصيبا عندما تجاهل راي ابن معين استنادا الى قاعدة الذهبي فلا تقارن نفسك بالالباني يا وهابي

كل مااوردته يصب في رد الرواية ولم نقل بان سابط غير ثقة حتى تذكر لنا كل هذا ذكرنا انه لم يسمع منه

وليس فقط ابم نعين من قال مرسلة والالباني مثلما اوردت لك لم يصححه حتى اورده بدون زيادة انت تبحث وتتعب نفسك ولن تثبت السماع منه ولو ملات المنتدى كتابة وصراخا لذلك قلت لك انك جاهل