[طيار عراقي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حالم في الخريف [ مشاهدة المشاركة ]

وبالمناسبة يا سيد طيار .. تحليلاتي واستنتاجاتي طبعا لا تهمك بشيء ما دمت مدافعا عن الطيارين الذين ابادوا شعبنا في الانتفاضة الشعبانية و دمروا قرى الكورد في كوردستان .. فالمهم لديك هو ان تعيد العداء لمن حارب صدام المجرم و قتل طياريه الذين استأسدوا على الشعب وانهزموا امام الاحتلال الاميركي تحياتي .. ايها السيد طيار

اخي الكريم وحبيبي
اعتقد ان قولي واضح وصريح عن الطيارين واتمنى ان لاتتقول وتزيف قولي
فأنا قلت الطيارين الذين ساهموا في الحرب العراقيه الأيرانيه لا الأنتفاضه الشعبانيه ولا الانفال ولا غيرها
فأنا قلت دافعوا عن العراق وشعبه واخوانهم الذين في ارض المعركه
لا دافعوا عن سلطة العراق المتمثله سابقاً بصدام المقبور وزبانيته
ولم اقل من قتل اهل العراق وشعبه ارجوا التمييز اخي وحبيبي
واتمنى ان يتسع صدرك للنقاش كما نصحتني
لك مني سلام

[حالم في الخريف]

يا سيد طيار بما انني وجدت صدرك واسعا فاسمح لي ان استغل سعة صدرك لعلنا نخرج من مسالة استعراض الكلام سواء كان مني ام من جانبك..
بخصوص فضل الجمهورية الاسلامية على شيعة العراق ناهيك عن فضلها على شيعة العالم فقد اعترفت به بانه تم عبر ايواء العراقيين بالملايين بعد قيامها فحافظت على دمائهم واموالهم واعراضهم ..
كما اوردت اعترافا ضمنيا دون ان تشعر لكونك قلت ان ايران جعلتهم يقاتلون صدام وهذا وحده فضل اكبر من سابقه لأن قتال المجرم صدام وعفالقته الانجاس وجيشه المجرم المعتدي لهو من اوسع ابواب الجهاد وبما ان الجهاد كما يصفه الامام امير المؤمنين باب من ابواب الجنة فتحه الله لخاصة اوليائه فأنك لتقر ان ايران هي التي جعلت شيعة العراق يدخلون من هذا الباب العظيم من ابواب الجنة ..
واما اعتقادك ان ايران آوتهم لتجبرهم على قتال صدام فمعلوماتك هداك الله غير صحيحة فأغلب العراقيين الشيعة في ايران لم ينتظموا في صفوف فيلق بدر بل لم يتدخلوا في القتال وبقوا لاجئين في ايران ومنهم من بلغ مراحل من العلم واصبحوا مرجعيات و رجال دين يشار اليهم بالبنان كالسيد كمال الحيدري والسادة آل المدرسي وغيرهم .. ومجرد قولك هذا فيه تضييع لشرف الجهاد عن ثلة كبيرة من العراقيين الشيعة نالوا هذا الشرف والرفعة تحت راية الامام الخميني (رضوان الله تعالى عليه))

كما اسجل لك اعترافك بفضل ايران في دعم المليشيات الشيعية التي دافعت عن ارواح الشيعة العراقيين واعراضهم وعدلت الموازنة لصالح الشيعة..

غير انني اعترض على جنابكم الكريم في اعتقادك تحكم ايران بجيش المهدي لكون جيش المهدي هو قوة عراقية وله اجنحة مسلحة قد اختارت اليوم القتال ضد الاميركان متبرأةً من عناصر التخريب بين صفوفها وهذه القوة سواء شئنا ام ابينا تمثل مكونا اساسيا في النسيج السياسي الشيعي في العراق ثم انهم قادرين على الحصول على السلاح سواء من ايران ام من غيرها .. كما انهم ليسوا قاصرين حتى تفرض ايران وصاياها عليهم بل هم اختاروا مقاتلة المحتل بأرادتهم واكرر ان المليشيات المنبثقة عن جيش المهدي اليوم هي غيرها بالامس كما انهم لا يستطيعون ان يلقوا سلاحهم والعراق تحت امرة الاحتلال فلا اعتقد ان حكومتك قادرة على حمايتهم من المحتل..ولا نملك الا ان نحترم ارادتهم في قتال الكفار الحربيين المحتلين

وبخصوص حقل الفكة .. بربك هل من الانصاف ان نقول ان جنديا ايرانيا واحدا عبر الحدود العراقية الايرانية واحتل حقلا نفطيا في حين يقبع اقوى جيش في العالم على اراضينا؟؟ ... اليس من المضحك ان نتشكى من احتلال يقوده جندي واحد .. والله لقد اسعدتني بهذا الجندي الشيعي الذي تحدى الاحتلال الاميركي بمفرده.. واما اهل مكة اعرف بشعابها هذا لا ينطبق على حدود دولية يتطلب ترسيمها اتفاقيات تخضع للقانون الدولي.. وما علاقة عوام الناس بالاتفاقيات الدولية والقانون الدولي .. حقا تعجبت من خبر الجندي الواحد

اما بخصوص الحرب العراقية الايرانية فارجو منك ان ترجع الى حقيقة الحرب لتعرف ان صدام المجرم اعترف بعدوانه على ايران وانه هو الذي بدأ الحرب على الثورة الاسلامية يوم 22-9-1980 .. وقد سُجل العراق لدى الامم المتحدة على انه بلد معتدٍ على ايران ووافقت الحكومة البعثية الصدامية على دفع تعويضات حربها الى الجمهورية الاسلامية ..
وان جميع الطيارين العراقيين الذين قتلوا الشيعة في ايران نصرة لصدام المعتدي الباغي وجيشه هم قد شاركوا بقمع الشعب العراقي في الاهوار وجميع معارك الانفال في كوردستان .. وكذلك قمع الانتفاضة الشعبانية وتدمير الكويت ولم يستورد صدام المجرم طيارين من المريخ لأقتراف الجرائم بل ان الغريب في الامر انه كان قد استأجر طائرات فرنسية من نوع سوبر اتيندر من فرنسا بطياريها كذلك فعل لما استأجر طائرات الميراج من بريطانيا استأجر طياريها معها لضرب الجمهورية الاسلامية الى جانب الطيارين العراقيين.. في حين كان الطيارون العراقيون الصداميون وحدهم من ضرب العراقيين والكويتيين والكورد شيعة وسنة..

ثم اليس من العيب ان ندافع عن طياري صدام وزبانيته المجرمين وهم الذين لم يطر لهم جناح ذبابة لما هجم الاميركان عن بلدنا عام 1991 وعام 2003 ام تعتقد انه يجوز نصرة صدام اذا هاجم الشيعة في ايران بينما لايجوز نصرته امام اميركا وجيشها الكافر..

والغريب ان يأتي شخص اليوم و هو شيعي كجنابكم الكريم ثم يعتقد ان القتال تحت راية صدام الكافر ضد نظام الجمهورية الاسلامية بقيادة اية الله الخميني (سلام الله عليه) كان دفاعا عن العراق .. في اي عرف واية شريعة واي قيمة انسانية او قانونية او دينية يكون الاعتداء على شعب شيعي واحتلال ارضه وتدمير بنيته التحتية دفاعا ..

وبخصوص الفلسفة يا اخي الكريم فهي علم يدرس في الجامعات وهو بحد ذاته علم مرموق وهو قطعا ليس ما ذكرت بأنه كثرة كلام فتثبت وابحث على الاقل في الانترنيت قبل ان تنشر على النت فهنالك من يرى ويقرأ ما تكتب وقد يحسب عليك ما كتبته ...

تحياتي لشخصك الكريم

[عبود مزهر الكرخي]

اقتباس :

بقيت مسألة اخيرة مهمة بل غاية في الاهمية يا سيد طيار الا وهي انك تقول بنقد سياسة الجمهورية الاسلامية لا المذهب .. دونما ان تشعر انك لا تفرق بين سياسة دولة وبين اتهامات رخيصة تثيرها ماكنة الاعلام الغربي يدعمها النفس العروبي والبعثي والسني دونما اي دليل رسمي يؤكد ما تقول .. كما ان المذهب في الجمهورية الاسلامية هو الذي يقود السياسة حيث ان صناع السياسة في ايران هم عظماء واكابر رجالات المذهب ولا يدانيهم في العلم والجهاد والسير على طريق الرسالة المعصومة احد من العالمين وهم طبعا ليسوا بأقل شأنا في علوم اهل البيت واخبارهم من مرجعياتكم في النجف الاشرف وهذا ما يؤكده دستور الجمهورية الاسلامية وطبيعة الهيكلة القيادية والحكومية في ايران فأذا لم تكن قبل تعلم فيمكنك البحث حتى تعلم تحياتي لشخصكم الكريم

أخي حالم في الخريف تحياتي.
وأرجو أن يتسع صدرك للنقاش وأن لا تتهمني بأني أنظر من نظرة عاطفية مع العلم أن كل ردودي هي خالية من هذه النظرة التي أحاول الأبتعاد عنها.
والتي من خلال ردودك التي تحاول التقليل من العراقيين والعرب حتى في ردك حول العرب البائدة والمستعربة مع العلم والمفروض ان يكون لدينا الحس الوطني الذي يحرص على العراق وشعبه وهذه النظرة ليست تعصبية ولاأنغلاقية في محاولة أتهامي بها.
والتي حتى الأيرانيين يملكون هذه النظرة الوطنية وأن ما تفضل به الأخ طيار عراقي هو تنفيذ لأجندة خاصة أيرانية يتم تطبيقها للبقاء على مصالح البلد العليا ومن ضمنها ماقامت به من قطع مياه نهر الوند عن خانقين الذين أغلبهم من الكرد الفيلية والذين كانوا يسكنون في إيران بحكم تبعيتهم في نظام المقبور صدام وهذا ما أكده لي أحد الأصدقاء في قطع المياه فلا تحاول التشويش على هذه النقطة وأن الأخبار غير صحيحة ونفس الشيء في أطلاق مياه البزل المالحة على شط العرب والذي أصبحت ملوحته أكثر من الحد المتوقع لا يصلح للشرب وحتى للزرع ليهدد كل غابات النخيل في البصرة وصولاً الى راس البيشة.
وعن الطيارين العراقيين فالقتل تم حتى على طيارين المقاتلات والذين لم يساهموا في قمع الأنتفاضة وأنما الذن ساهموا في ذلك هم مجموعة من طيارين طائرة الهليكوبتر الغزال الفرنسية حيث تم السماح لها بالطيران من قبل امريكا وبتأثير من دول السعودية والكويت وأقول لك هذا الكلام لأنني كنت موجود وقريب من الحدث فما علاقة طيار الميغ أو السوخوي في قمع الأنتفاضة والذي كان يقتل في ذلك الوقت ليدافع عن بلده وبأوامر من نظام كان بامر بأعدامه هو وعائلته في حالة الرفض ثانياً هو الدفاع عن البلد وعن الشعب هو عسكري فهو عسكري مرهون بالأوامر العسكرية ومنهم من الشيعة وحتى من الجنوب تم قتلهم.
وهل أن كل عسكري خدم في الجيش العراقي أبان الحرب العراقية الأيرانية هو من أزلام النظام وجلاوزته أم كان هو مجبور ومرغم بحكم قانون الخدمة العسكرية الألزامي والذين كانوا في جبهات القتال الأمامية والذين يدفعون الى محرقة الحرب هم من الشيعة والمناطق الشيعية بحكم عدم وجود الواسطات لديهم وليس من المناطق السنية المميزة.
ثم أن من المعلوم أن هؤلاء الطيارين يعتبرون ثروة قومية لأي بلد لأن في حالة أعدادهم يتم الأنفاق عليهم بالآف وملايين الدورات لكي يتم أعدادهم وقتلهم هو خسارة لأحدى البنى التحتية المهمة لجيشنا العراقي والذي ما يزال يعاني منه وهذا معروف في كل مفاهيم الدول الحديثة والسياسية.
ولأقول لك وحسب المنطق العسكري(وأؤكد العسكري لكي لاتتهمني بأني ضد أفكار الأمام الخميني) فأن أحد الأخطاء القاتلة في الحرب الأيرانية العراقية هو أعدام خيرة الطيارين الأيرانيين بعد سقوط الشاه والذين طيارين الفانتوم وعندما حدثت الحرب لاحظنا تسيد العراق للأجواء الحربية وعدم وجود غطاء جوي لأيران مما سهل عمل القوات العراقية في بداية حربها ودخولها الأراضي الأيرانية وهذا منطق الحرب والسياسة والذي نقوله بتجرد ولا يعني معاداتنا للنظام الأيراني أو الشيعة.
وللمعلومة تم قتل ما يقارب (188) طيار عراقي وأكثر وهذه الأحصائية واقعية وحسب قولك أنت كنت قريب من الحدث فهل كلهم طيارين الهليكوبتر (غزال).
وفي الأخير أن العصمة وحتى في السياسة هي لله سبحانه وتعالى وأن لا نعتبر أيران هي شيء منزل ولاتخطأ في كل ممارساتها على كل الأصعدة ومرجعية النجف هي مرجعية الكل ويتبعها الجميع وهذا هو بأعتراف الجميع وهي مرجعيتك أنت أيضاً وليس لنا فقط..
أرجو منك الأجابة بواقعية وعدم التأثر بكل الأحداث وعدم أتهامي بالعاطفية أو الأنغلاق.
ودمت لي بود.

[حالم في الخريف]

يا سيد عبود السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

ترى لو اختار الايرانيون ان يعبدوا ربا غير الله اتراني اتبعهم في عبادته لكونهم شيعة .. واذا اثر العرب ترك الدين الحق اتراني اتبع انحرافهم لكوني عربيا .. مع احترامي الشديد هذا قول ينافي المنطق الذي فرضه الاسلام .. انا افهم الاسلام يا صديقي على انه ولاء يطغى على جميع الولاءات الاخرى

((لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح منه ويدخلهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها رضي الله عنهم ورضوا عنه أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون ))

الاية صريحة اما ان يكون ولاؤك بل ودك ومحبتك وفق اساس ديني والا ان تخرج من دائرة الايمان .. وبخصوص الوطنية ايها الكريم فالوطن ما حملك كما يقول امير المؤمنين وحد حمله لك ان تحفظ فيه دينك وكرامتك والا لا اعتبار قرآنيا للوطن اعتمادا على قوله تعالى (( الذين توفاهم الملائكة ظالمي انفسهم قالوا فيم كنتم قالوا كنا مستضعفين في الارض قالوا الم تكن ارض الله واسعة فتهاجروا فيها )) لاحظ ان الحد الفاصل بين الوطن والمواطن بأعتبارات الله سبحانه هو الاستضعاف فمجرد الشعور بالاستضعاف في الوطن هنالك تقريع الهي بعدم تركه..

والغريب يا اخي ان تعطيني الايرانيين مثلا بأنهم يحبون وطنهم ومن قال انني لا احب وطني ومن قال انني اقلد الايرانيين في عقائدي انا انظر للوطن من خلال منظار عقائدي ..

واقولها بملء فمي ان حذاءاً في قدم طفل شيعي سواء كان ايرانيا ام عراقيا ام هنديا ام انكليزيا لهو اشرف ملايين المرات من لحية شيخ جامع عراقي سني من الرمادي او الفلوجة يفتي بأستباحة الدم الشيعي والعرض الشيعي والمال الشيعي الرافضي الصفوي..

انا اعتز بالبويهي الايراني والصفوي الايراني وكل رجالات الثورة الاسلامية في ايران و السيد نصر الله ورجالات حزب الله ولا يشرفني ان اقرن بعراقي سني من اهل هيت او راوة يستبيح تفجير نفسه النجسة وسط مدني المقدسة فيقتل اطفال الشيعة .. هذا هو الولاء الذي احترمه وهذا هو الانتساب الذي اعتز به والقى الله به يوم القيامة..كما اعتز بالشيعي العراقي الذي يتشيع حقا وصدقا لآل محمد

[حالم في الخريف]

واشد ما صدمني وانا في هذا المنبر الشيعي هو ان اجد من يدافع عن طياري صدام الجبناء الذين اوغلوه في الولوغ بدم الشيعة الايرانيين والعراقيين والسنة الاكراد واهل الكويت المسالمين وان ينسب اليهم الدفاع عن الوطن .. هل كلامك يا اخ عبود من الاسلام المحمدي في شيء ؟؟!! .. هل يجوز وفق الشرع الاسلامي اطاعة المعتدي الظالم الطاغوت بحجة الدفاع عن الوطن .. قل لي وفق اي مبدأ تشريعي اسلامي انطلقت وفق اية فتوى بنيت كلامك هذا ومن اي مفت استفتيت اهو قرآن لم يطلع عليه العالمون ام هو سنة معصومة محروزة عن الانظار ..

لا يا اخي الكريم .. هداك الله ماهكذا تورد الابل .. اما ان نكون اناسا متشرعة ننطلق وفق اساس قرآني او معصوم او ان ننزع عنا هذا الثوب الديني ونحكم بغير ما انزل الله (( ومن لم يحكم بما انزل الله ...)) واسمح لي يا اخي الكريم ان اقول لك نعم كل من حمل السلاح في نصرة صدام وحزبه فهو من جلاوزة الطاغوت ( الذين امنوا يقاتلون في سبيل الله والذين كفروا يقاتلون في سبيل الطاغوت فأقتلوا اولياء الشيطان) ( والذين كفروا اولياؤهم الطاغوت يخرجونهم من النور الى الظلمات اولئك اصحاب النار هم فيها خالدون) كيف لا وصدام المجرم هو الذي اعتدى على بلد مسلم واستباح دماء اهله وارضه .. كيف لا وصدام هو المحارب لله ولرسوله وقاتل اشرف العلماء وافضلهم من السيد الشهيد محمد باقر الصدر والسيد مهدي الحكيم والسيد قاسم شبر والشهيد حسين معن ومئات من خيار القادة الربانيين واجلهم وهاتك الاعراض المقدسة .. كيف لا وصدام يمثل فكرا الحاديا ينفي سماوية القرآن كما في تلمود البعثيين السيء الصيت (في سبيل البعث) لميشيل عفلق عليه لعنة الله كيف لا وصدام يحارب النظام الاسلامي الحق الوحيد الذي ينتصر لآل محمد ويرفع راية التشيع لأهل البيت ..ان الصادق عليه السلام يقول (ان اعوان الظالمين في سرادق من نار حتى يحكم الله بين العباد ).. ويقول كما يروى.. (اكره ان اخط لهؤلاء ولو خطة بقلم لأنهم لو لم يجدوا من يكتب لهم او يحمل لهم او يجهز لهم لما قتلوا جدي الحسين عليه السلام ).. هذا هو الاسلام المحارب والمعادي لكل اذناب الطاغوت ولا اسلام غيره ..

اما ان تقولوا ان الطيارين كانوا مجبرين فهذا هو الاخر قول لا قيمة له في الاعتبارات الالهية ..هل يسقط عني الذنب ان اقول لك ان فلانا اجبرني على ذبح اطفالك لا سمح الله اترضى مني هذا العذر يا اخ عبود ام تراه سوف يكون مقبولا اذا تضرر غيرك لا انت .. وهل في الاسلام المحمدي ما يجيز لك نصرة الطواغيت وقتل الابرياء من شيعة آل محمد بحجة انك مجبور ...؟؟؟!!!!.. ..

وبخصوص انواع الطائرات فلا فرق في كونها كانت اذرع الطاغوت الكافر صدام سواء شاركت بقمع الانتفاضة ام اقتصرت على مساندة العدوان الصدامي الكافر على الجمهورية الاسلامية علما ان المقاتلات العراقية الصدامية قد ساهمت في ابادة الكورد في الانفال كما ساهمت في تدمير الكويت وساهمت في قمع الانتفاضة لأن من المعلوم لدى الكل ان اميركا قد اعطت الضوء الاخضر لصدام لقمع الانتفاضة بجميع اسلحته بنصيحة من السعودية ودول الخليج العربية وازيدك معلومة ان من المناطق الشيعية التي دمرتها المقاتلات هي ما لم تكن ضمن خطوط حضر الطيران التي اوقف بوش الاب العمل بها الى حين انتهاء عمليات القمع ..

ولست ادري يا اخ عبود كيف لي ان افخر بالطيارين الذين قتلوا الشيعة والابرياء من بلدي ومن خارجه ولم يستقووا الا على الضعفاء .. في حين انهم انهزموا كالكلاب امام المجندات الاميركيات ولمرتين متتاليتين ولاذوا بنسائهم كالماسكة عدة من طلاق او ترمل..اين الخبرة هنا افي قتل الابرياء والامنين في بيوتهم ام في الانهزام امام الاقوياء ..ان الخبرات تصنع وهي ليست حكرا على الطواغيت واذنابهم..

لا يا اخ عبود ما هكذا الظن بك..

وبخصوص اعدام الطيارين الايرانيين وما شابه ورغم كونكم بعيدين قطعا عن ملابسات الثورة الاسلامية واجوائها فأسمح لي ان اذكرك يا اخي بالطيارين الايرانيين الذين اسلموا انفسهم و طائراتهم الى صدام ومنهم من قام بتهريب عائلاتهم ايضا فأكيد ان تلك النماذج التي اعدمها الامام الذي كان موفقا ومسددا في مساره الثوري هم على شاكلة هؤلاء الخونة او ممن امعنوا اجراما بحق الشعب الايراني فكان جزاؤهم القصاص الذي فيه حياة لأولي الالباب . ولو كنا قد طبقنا القصاص بحق قتلة الشعب زمن الطاغية ماتجرأ الاعراب على دخول بلدنا

[حالم في الخريف]

والله يا اخ عبود لقد اثلج صدري هذا الرقم الذي ذكرته عن عدد الطيارين الصداميين الذين اخذ شيعة آل محمد القصاص منهم وياليت هنالك اعدادا اخرى من كبار ضباط الجيش السابق ومخابرات البعث الكافر واجهزته الامنية القمعية ومن الرفاق الحزبيين وكل من شارك في دفن اخواننا في مقابر جماعية .. فليذهب الطغاة الى جهنم وساءت مصيرا

ام تراك سوف تعتذر عنهم بأنهم مجبورون على ان يدفنوا الناس احياءا وامواتا صغارا وكبارا رجالا ونساءا في مقابر جماعية ..

عندها سوف اقول لك اكيد ان الله ورسوله و اهل بيت العصمة لا يوافقونك الرأي اذ لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق ((قالوا ربنا هؤلاء اضلونا فأتهم عذابا ضعفا من النار قال لكل ضعف ولكن لا تعلمون))

يا اخي بدلا ان تعتذر لأجرام من ساند صدام المجرم في عدوانه على الناس وعلى شعبنا حاول ان تبسط المفهوم وتقول ان من اخطأ بحق غيره في مساندة صدام والالتحاق بجيشه و العمل تحت امرته فليتوجه الى الله وليتب و لا يتمسك بخيط واهٍ اسمه (مجبور او عسكري مأمور)( فأنه من رضي بعمل قوم حشر معهم ) كما يقول احد المعصومين عليهم السلام ..

في حين تمكن الملايين من العراقيين من الفرار من العراق او الهروب من الجيش او التخلف عن اداء الخدمة العسكرية بل ومنهم من لم يعمل في دوائر الدولة الصدامية حتى سقط صدام المجرم والحمد لله الذي شرفني ان اكون ورهط من صحبي واخوتي من هؤلاء فلم يكتب في دفتر خدمي الالزامية سيق الى الخدمة العسكرية ولم اعمل في اية وظيفة لا انا ولا اخواني في الله علما اننا كلنا من حملة الشهادات وفينا من كانت اختصاصاتهم نادرة في ذلك الوقت وقد حفظنا الله سبحانه من بطش المجرمين سنينا طوالا فنكون حجة بأذن الله على من شارك في اعانة صدام في حروبه وقمعه لشعبنا .. واحب ان انوه الى ان الكثير من المراجع اعزهم الله ومنهم السيد السيستاني وشهيد المحراب السيد محمد باقر الحكيم ومن قبلهم السيد الشهيد محمد باقر الصدر كانوا يفتون بحرمة العمل في دوائر الحكومات الظالمة ناهيك عن الالتحاق بجيشها

[طيار عراقي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حالم في الخريف [ مشاهدة المشاركة ]

يا سيد طيار بما انني وجدت صدرك واسعا فاسمح لي ان استغل سعة صدرك لعلنا نخرج من مسالة استعراض الكلام سواء كان مني ام من جانبك.. بخصوص فضل الجمهورية الاسلامية على شيعة العراق ناهيك عن فضلها على شيعة العالم فقد اعترفت به بانه تم عبر ايواء العراقيين بالملايين بعد قيامها فحافظت على دمائهم واموالهم واعراضهم .. كما اوردت اعترافا ضمنيا دون ان تشعر لكونك قلت ان ايران جعلتهم يقاتلون صدام وهذا وحده فضل اكبر من سابقه لأن قتال المجرم صدام وعفالقته الانجاس وجيشه المجرم المعتدي لهو من اوسع ابواب الجهاد وبما ان الجهاد كما يصفه الامام امير المؤمنين باب من ابواب الجنة فتحه الله لخاصة اوليائه فأنك لتقر ان ايران هي التي جعلت شيعة العراق يدخلون من هذا الباب العظيم من ابواب الجنة ..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيار عراقي [ مشاهدة المشاركة ]

كما على ايران ان لاتنسى فضل العراقيين الذين احتضنتهم في صد هجمات صدام الملعون وارباك نظامه الداخلي على ايدي العراقيين الساكنين في ايران فكان احتضانهم له مقابل

هذا كان كلامي كان تجنيد وليس احتضان لمصالح خاصه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حالم في الخريف [ مشاهدة المشاركة ]

واما اعتقادك ان ايران آوتهم لتجبرهم على قتال صدام فمعلوماتك هداك الله غير صحيحة فأغلب العراقيين الشيعة في ايران لم ينتظموا في صفوف فيلق بدر بل لم يتدخلوا في القتال وبقوا لاجئين في ايران ومنهم من بلغ مراحل من العلم واصبحوا مرجعيات و رجال دين يشار اليهم بالبنان كالسيد كمال الحيدري والسادة آل المدرسي وغيرهم .. ومجرد قولك هذا فيه تضييع لشرف الجهاد عن ثلة كبيرة من العراقيين الشيعة نالوا هذا الشرف والرفعة تحت راية الامام الخميني (رضوان الله تعالى عليه))

توقعت انك فهمت مقصدي ولن تجبرني على الأعاده
فأنا اتكلم عن السياسيين والمتحزبين الذين اتجهوا لأيران لا البسطاء ورجال الدين

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حالم في الخريف [ مشاهدة المشاركة ]

كما اسجل لك اعترافك بفضل ايران في دعم المليشيات الشيعية التي دافعت عن ارواح الشيعة العراقيين واعراضهم وعدلت الموازنة لصالح الشيعة.. غير انني اعترض على جنابكم الكريم في اعتقادك تحكم ايران بجيش المهدي لكون جيش المهدي هو قوة عراقية وله اجنحة مسلحة قد اختارت اليوم القتال ضد الاميركان متبرأةً من عناصر التخريب بين صفوفها وهذه القوة سواء شئنا ام ابينا تمثل مكونا اساسيا في النسيج السياسي الشيعي في العراق ثم انهم قادرين على الحصول على السلاح سواء من ايران ام من غيرها .. كما انهم ليسوا قاصرين حتى تفرض ايران وصاياها عليهم بل هم اختاروا مقاتلة المحتل بأرادتهم واكرر ان المليشيات المنبثقة عن جيش المهدي اليوم هي غيرها بالامس كما انهم لا يستطيعون ان يلقوا سلاحهم والعراق تحت امرة الاحتلال فلا اعتقد ان حكومتك قادرة على حمايتهم من المحتل..ولا نملك الا ان نحترم ارادتهم في قتال الكفار الحربيين المحتلين

اقرأ كلامي جيداً وستجد ان الدعم ليس بفضيلة
وللتوضيح اكثر ان الدعم هو لأغراض سياسية فالعراق ساحة حرب بارده بالنسبه لأيران
مع امريكا
كما كانت معركة العراق وايران حر بارده بين روسيا وامريكا يا صديقي الفاضل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حالم في الخريف [ مشاهدة المشاركة ]

وبخصوص حقل الفكة .. بربك هل من الانصاف ان نقول ان جنديا ايرانيا واحدا عبر الحدود العراقية الايرانية واحتل حقلا نفطيا في حين يقبع اقوى جيش في العالم على اراضينا؟؟ ... اليس من المضحك ان نتشكى من احتلال يقوده جندي واحد .. والله لقد اسعدتني بهذا الجندي الشيعي الذي تحدى الاحتلال الاميركي بمفرده.. واما اهل مكة اعرف بشعابها هذا لا ينطبق على حدود دولية يتطلب ترسيمها اتفاقيات تخضع للقانون الدولي.. وما علاقة عوام الناس بالاتفاقيات الدولية والقانون الدولي .. حقا تعجبت من خبر الجندي الواحد

اما عن جنديك المغوار فهذا ما ادعته دولت ايران وكأن المقابل ساذج
فهي تعتقد ان المواطن العراقي يؤمن بعصمة الدوله المقدسه التي من غير الممكن ان تكذب

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حالم في الخريف [ مشاهدة المشاركة ]

اما بخصوص الحرب العراقية الايرانية فارجو منك ان ترجع الى حقيقة الحرب لتعرف ان صدام المجرم اعترف بعدوانه على ايران وانه هو الذي بدأ الحرب على الثورة الاسلامية يوم 22-9-1980 .. وقد سُجل العراق لدى الامم المتحدة على انه بلد معتدٍ على ايران ووافقت الحكومة البعثية الصدامية على دفع تعويضات حربها الى الجمهورية الاسلامية .. وان جميع الطيارين العراقيين الذين قتلوا الشيعة في ايران نصرة لصدام المعتدي الباغي وجيشه هم قد شاركوا بقمع الشعب العراقي في الاهوار وجميع معارك الانفال في كوردستان .. وكذلك قمع الانتفاضة الشعبانية وتدمير الكويت ولم يستورد صدام المجرم طيارين من المريخ لأقتراف الجرائم بل ان الغريب في الامر انه كان قد استأجر طائرات فرنسية من نوع سوبر اتيندر من فرنسا بطياريها كذلك فعل لما استأجر طائرات الميراج من بريطانيا استأجر طياريها معها لضرب الجمهورية الاسلامية الى جانب الطيارين العراقيين.. في حين كان الطيارون العراقيون الصداميون وحدهم من ضرب العراقيين والكويتيين والكورد شيعة وسنة..

صديقي العزيز اعنقد ان اخي الرخي سبقني في الايضاح
بالنسبه لموضوع من قتل العراقيين من الطيارين
واضيف لجنابك الكريم معلومه خطيره قد تنتفع بها وتعلم ان ايران لم تقتل الطيارين الذين ساهموا بقمع الانتفاضه
والاكراد في الانفال بل قتلت من شارك ضدها فقط
فأن قائد القوه الجويه العراقيه الحالي ممن كان مشترك في عمليات الانفال
فهو طيار هليكوبتر لكن حكومتك المدافعه عن حقوق المساكين والماخذه بثأرهم تركته كونه لم يساهم في قتال ايران

واعود واقول ان الطيارين كانوا في حرب اما تقتل وتقاتل او تتقاعس وتقتل من احد الاثنين الطائرات الايرانيه المغيره
او انت والعائله الكريمه من قبل هدام المقبور

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حالم في الخريف [ مشاهدة المشاركة ]

ثم اليس من العيب ان ندافع عن طياري صدام وزبانيته المجرمين وهم الذين لم يطر لهم جناح ذبابة لما هجم الاميركان عن بلدنا عام 1991 وعام 2003 ام تعتقد انه يجوز نصرة صدام اذا هاجم الشيعة في ايران بينما لايجوز نصرته امام اميركا وجيشها الكافر..

ربما انت لست عراقي او لم تكن في العراق في السابق
او انك غير مطلع على الأمور وهنا ان لا اتهمك بل افكر بصوت عال
لذا سأوضح لك يا عزيزي
ان الطيارين لم يشاركوا في حرب التسعين ضد الكويت هذه معلومه غير دقيقه
فقد شارك اغلب طياري الهليكوبتر
حيث ان المقاتلات كان مؤمنه لدى الدوله الشيعيه المؤمنه التي تحترم وتصون الامانه
مع طائرات مدنيه ايضاً الجاره المقدسه ايران التي لم تعد ولا طائره واحده لافي حرب الكويت ولا بعد الاحتلال الامريكي
وما كان لدى العراق في الداخل الا الخرده وطائرات انتهى عمرها منذ زمن
وهنا اعتقد حصل لك العلم لم لم تشارك الطائرات ضد امريكا
كما ان السيادة الجويه التي تمتلكها امريكا لا تمتلكها دولة ايران لا من مقاتلات ولا من اجهزت رصد
فقد احرقت الطائرات في مواقعها وقبل تشغيل المحركات

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حالم في الخريف [ مشاهدة المشاركة ]

والغريب ان يأتي شخص اليوم و هو شيعي كجنابكم الكريم ثم يعتقد ان القتال تحت راية صدام الكافر ضد نظام الجمهورية الاسلامية بقيادة اية الله الخميني (سلام الله عليه) كان دفاعا عن العراق .. في اي عرف واية شريعة واي قيمة انسانية او قانونية او دينية يكون الاعتداء على شعب شيعي واحتلال ارضه وتدمير بنيته التحتية دفاعا ..

الحرب كانت بين شعبين شيعيين علما اعتقد
فهل عندما يقتل العراقي وتهدم مبانيه ويروع اهله حلال كون من فوقي هو ظالم مفسد
وقتل الأيراني حرام كون القائد هو مرجع ديني معين
ولو كانت الحرب تعتبر مذهبيه لا سياسية لحرم مراجع العراق الانخراط فيها
والقتال ضد ايران كما فعلوا في تحريمهم قتل وقتال الأكراد

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حالم في الخريف [ مشاهدة المشاركة ]

وبخصوص الفلسفة يا اخي الكريم فهي علم يدرس في الجامعات وهو بحد ذاته علم مرموق وهو قطعا ليس ما ذكرت بأنه كثرة كلام فتثبت وابحث على الاقل في الانترنيت قبل ان تنشر على النت فهنالك من يرى ويقرأ ما تكتب وقد يحسب عليك ما كتبته ... تحياتي لشخصك الكريم

صديقي العزيز اليك بعض اقسام الفلسفه
فلسفة مثالية ، فلسفة مادية ، فلسفة التعليم ، فلسفة التاريخ ، فلسفة اللغة ،فلسفة القانون ،فلسفة الرياضيات ،فلسفة التحليل ، فلسفة النقض، فلسفة التأويل ،فلسفة المعرفة ،فلسفة الذهن
فلسفة ،الفلسفة (ما بعد الفلسفة) ،فلسفة الفيزياء ،فلسفة الرياضيات ،فلسفة البيولوجيا،فلسفة السياسة، فلسفة علم النفس ،فلسفة الدين ،فلسفة العلم ،فلسفة العلوم الاجتماعية ،فلسفة الأدب
وفيما تقدم في اول رد لك على موضوعي المتواضع
كا مزج بين بعض انواع الفلسفه فتضمن فلسفة التعليم
و فلسفة التحليل و فلسفة السياسة
رما لم تكن تعلم يا عزيزي

لك مني سلام

[طيار عراقي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبود مزهر الكرخي [ مشاهدة المشاركة ]

أخي حالم في الخريف تحياتي. وأرجو أن يتسع صدرك للنقاش وأن لا تتهمني بأني أنظر من نظرة عاطفية مع العلم أن كل ردودي هي خالية من هذه النظرة التي أحاول الأبتعاد عنها. والتي من خلال ردودك التي تحاول التقليل من العراقيين والعرب حتى في ردك حول العرب البائدة والمستعربة مع العلم والمفروض ان يكون لدينا الحس الوطني الذي يحرص على العراق وشعبه وهذه النظرة ليست تعصبية ولاأنغلاقية في محاولة أتهامي بها. والتي حتى الأيرانيين يملكون هذه النظرة الوطنية وأن ما تفضل به الأخ طيار عراقي هو تنفيذ لأجندة خاصة أيرانية يتم تطبيقها للبقاء على مصالح البلد العليا ومن ضمنها ماقامت به من قطع مياه نهر الوند عن خانقين الذين أغلبهم من الكرد الفيلية والذين كانوا يسكنون في إيران بحكم تبعيتهم في نظام المقبور صدام وهذا ما أكده لي أحد الأصدقاء في قطع المياه فلا تحاول التشويش على هذه النقطة وأن الأخبار غير صحيحة ونفس الشيء في أطلاق مياه البزل المالحة على شط العرب والذي أصبحت ملوحته أكثر من الحد المتوقع لا يصلح للشرب وحتى للزرع ليهدد كل غابات النخيل في البصرة وصولاً الى راس البيشة. وعن الطيارين العراقيين فالقتل تم حتى على طيارين المقاتلات والذين لم يساهموا في قمع الأنتفاضة وأنما الذن ساهموا في ذلك هم مجموعة من طيارين طائرة الهليكوبتر الغزال الفرنسية حيث تم السماح لها بالطيران من قبل امريكا وبتأثير من دول السعودية والكويت وأقول لك هذا الكلام لأنني كنت موجود وقريب من الحدث فما علاقة طيار الميغ أو السوخوي في قمع الأنتفاضة والذي كان يقتل في ذلك الوقت ليدافع عن بلده وبأوامر من نظام كان بامر بأعدامه هو وعائلته في حالة الرفض ثانياً هو الدفاع عن البلد وعن الشعب هو عسكري فهو عسكري مرهون بالأوامر العسكرية ومنهم من الشيعة وحتى من الجنوب تم قتلهم. وهل أن كل عسكري خدم في الجيش العراقي أبان الحرب العراقية الأيرانية هو من أزلام النظام وجلاوزته أم كان هو مجبور ومرغم بحكم قانون الخدمة العسكرية الألزامي والذين كانوا في جبهات القتال الأمامية والذين يدفعون الى محرقة الحرب هم من الشيعة والمناطق الشيعية بحكم عدم وجود الواسطات لديهم وليس من المناطق السنية المميزة. ثم أن من المعلوم أن هؤلاء الطيارين يعتبرون ثروة قومية لأي بلد لأن في حالة أعدادهم يتم الأنفاق عليهم بالآف وملايين الدورات لكي يتم أعدادهم وقتلهم هو خسارة لأحدى البنى التحتية المهمة لجيشنا العراقي والذي ما يزال يعاني منه وهذا معروف في كل مفاهيم الدول الحديثة والسياسية. ولأقول لك وحسب المنطق العسكري(وأؤكد العسكري لكي لاتتهمني بأني ضد أفكار الأمام الخميني) فأن أحد الأخطاء القاتلة في الحرب الأيرانية العراقية هو أعدام خيرة الطيارين الأيرانيين بعد سقوط الشاه والذين طيارين الفانتوم وعندما حدثت الحرب لاحظنا تسيد العراق للأجواء الحربية وعدم وجود غطاء جوي لأيران مما سهل عمل القوات العراقية في بداية حربها ودخولها الأراضي الأيرانية وهذا منطق الحرب والسياسة والذي نقوله بتجرد ولا يعني معاداتنا للنظام الأيراني أو الشيعة. وللمعلومة تم قتل ما يقارب (188) طيار عراقي وأكثر وهذه الأحصائية واقعية وحسب قولك أنت كنت قريب من الحدث فهل كلهم طيارين الهليكوبتر (غزال). وفي الأخير أن العصمة وحتى في السياسة هي لله سبحانه وتعالى وأن لا نعتبر أيران هي شيء منزل ولاتخطأ في كل ممارساتها على كل الأصعدة ومرجعية النجف هي مرجعية الكل ويتبعها الجميع وهذا هو بأعتراف الجميع وهي مرجعيتك أنت أيضاً وليس لنا فقط.. أرجو منك الأجابة بواقعية وعدم التأثر بكل الأحداث وعدم أتهامي بالعاطفية أو الأنغلاق. ودمت لي بود.

اخي العزيز الكرخي
بديت اشك بيك طيار سابق ومتخفي لا يختالوك
هههههههههه
تحياتي الك اخويه الغالي وصراحه عجبتني معلوماتك
بس منيلك ؟؟
سلامي الحار لشخصك الكريم اخي العزيز

[حالم في الخريف]

يا سيد طيار .. مع احترامي لجنابكم الكريم .. من خلال كلامك الذي انصحك بمراجعته افهم ان رسالتي قد وصلت وان ما راب على حشرك للمواضيع واعادتك لها و تناقضك المتكرر بين اعراف بفضل ثم قصور الفضل على فئة دون اخرى .. وتفاخرك بالتشيع وانت تعتبر كلاب صدام الذين اراقوا الدماء التي حرمها الله هم ملائكة بيض الثياب وتغاضيك عن قوله سبحانه ( وان طائفتان من المؤمنين اقتتلا فأصلحو بينهما بالحق فأن بغت احداهما على الاخرى فقاتلوا التي تبغي ) عندما اعتبرت ان كلا الطرفين المتحاربين العراق وايران هما شيعيان وكفى فاعطيت الحق لكلاب صدام ان تريق دماء الايرانيين حسنا الق انت الله ورسوله بذلك وليكن عذرك يوم القيامة ان صدام وكلابه لم يكونوا الفئة الباغية التي اوجب القرآن الكريم قتلها وقتالها رغم ان الطاغية صدام قد اعترف بلسانه انه هو الذي اعتدى على ايران..

[طيار عراقي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حالم في الخريف [ مشاهدة المشاركة ]

يا سيد طيار .. مع احترامي لجنابكم الكريم .. من خلال كلامك الذي انصحك بمراجعته افهم ان رسالتي قد وصلت وان ما راب على حشرك للمواضيع واعادتك لها و تناقضك المتكرر بين اعراف بفضل ثم قصور الفضل على فئة دون اخرى .. وتفاخرك بالتشيع وانت تعتبر كلاب صدام الذين اراقوا الدماء التي حرمها الله هم ملائكة بيض الثياب وتغاضيك عن قوله سبحانه ( وان طائفتان من المؤمنين اقتتلا فأصلحو بينهما بالحق فأن بغت احداهما على الاخرى فقاتلوا التي تبغي ) عندما اعتبرت ان كلا الطرفين المتحاربين العراق وايران هما شيعيان وكفى فاعطيت الحق لكلاب صدام ان تريق دماء الايرانيين حسنا الق انت الله ورسوله بذلك وليكن عذرك يوم القيامة ان صدام وكلابه لم يكونوا الفئة الباغية التي اوجب القرآن الكريم قتلها وقتالها رغم ان الطاغية صدام قد اعترف بلسانه انه هو الذي اعتدى على ايران..

اخي الكريم اذا كنت تعتقد بأنك اوصلت رسالتك فهذا من شأنك
لكني لم احصل على جواب لباقي اسئلتي
،،،
اما عن حشري للمواضيع فأتمنى ان تعود وتقرأ الموضوع من جديد ومن ثم تقرأ ردودك
لترى من حشر مواضيع وانحرف ان صلب الموضوع ودخل في امور وامور حتى وصل الى الدين والعقيده
اما عن صدام المقبور فلعنه الله وملائكته والاعنون الى يوم يبعثون
وانا لا اجمل لا من صورته ولا من صورة زبانيته بل ادافع عن الذين قتلوا ليس لسبب سوى انهم شاركوا في الدفاع عن ارضهم
وعرضهم ومقدساتهم
،،،
واتمنى ان تعاود النظر في الحكومه الأيرانيه وسياستها الداخليه والخارجيه
وبعد ان تدقق جيداً انا على علم انك ستجدها بعيده عن تلك الصوره الملائكية التي رسمتها لها بمخيلتك
ولك مني كل الحب
خادم خدام اهل البيت
سيد محمد الجابري
(طيـ عراقي ـار)