[ابو جعفر سيف الدين]

انتظري قليلا لاحقين على التوسل الان العلو على الاقل نذكر اراء الاامة في الامر ونعطيكي لكي تاخذي الاصوب وايضا اعطيني المرجع لانني احتاجه حاجة ملحة ولا يجوز الحوار بدون مراجع

[ابو جعفر سيف الدين]

ارجو الاجابة بسرعة على المرجع حتى ارى بماذا افيدك

[ابو جعفر سيف الدين]

اختي هذا الموضوع خاض فيه كبار العلماء وان كنا نتحدث بالكتاب والسنة بهم الاامة والسلف فلا حرج علينا

[ابو جعفر سيف الدين]

اختي لربما نكمل غدا لانني مشغول والى حينها تكونين قد عرفتي ماذا ستقولين ولماذا ودليلك على كل شيء ومراجعك على كل كلمة واقوال العلماء عليها لان هذه الامور هي مستلزمات الحوار ولي عودة في اقرب وقت

[قدوتي أمهات المؤمنين]

عن أبي الدرداء قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( من اشتكى منكم شيئا , أو اشتكاه أخ له , فليقل : ( ربنا الله الذي في السماء , تقدس في اسمك, أمرك السماء والأرض , كما رحمتك في السماء , فاجعل رحمتك في الأرض , اغفر لنا حوبنا وخطايانا أنت رب الطيبين , أنزل رحمة من رحمتك وشفاء من شفائك على هذا الوجع ) فيبرأ رواه أبو داود ).

سنن أبي داود 4/ 12 برقم 3892 .

[قدوتي أمهات المؤمنين]

أخي
علما بأن النقولات القرآنية و النبوية الدالة على علو الله تعالى على خلقه معروفة و معلومة و قد جمعها بعض ائمة اهل السنة و الجماعة في كتب و مجلدات وهنا ذكر شيء يسير من كلام أهل السنة و بعض أئمة الفرق في علو الله تعالى على خلقه - و هذه ايضا ذكرها جمع من الائمة و صنفوا في العلو كتبا منها : كتاب ( اثبات صفة العلو ) للامام الحافظ شيخ الإسلام ابن قدامة المقدسي و كتاب ( العلو للعلي الغفار ) للامام الحافظ المؤرخ الذهبي و كتاب ( اجتماع الجيوش الاسلامية على غزو المعطلة و الجهمية ) للامام الحافظ المحقق ابن قيم الجوزية و غيرهم


1- حميد بن ثور , أبو المثنى الهلالي , ممن أدرك النبي صلى الله عليه و سلم , روى الزبير بن بكار عن أبيه أن حميد بن ثور وفد على بعض بني أمية فقيل ما جاء بك فقال :

أتاكَ بي الله الذي فوق عرشه ** وخيرٌ ومعروفٌ عليك دليل

( تاريخ الإسلام حوادث ووفيات 60 – 81 هـ , ص / 111 )


2- الصحابي الجليل إبن عباس – رضي الله عنهما - حيث روى إنه دخل على عائشة رضي الله عنها وهي تموت فقال لها كنت أحب نساء رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يكن يحب إلا طيباً وأنزل براءتك من فوق سبع سماوات . ( أخرجه الدارمي في الرد على الجهمية بسند حسن ) .


3-وقال أيضا : في قوله تعالى ( ثُمَّ لآتِيَنَّهُمْ مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَنْ شَمَائِلِهِمْ وَلا تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ ): « لم يستطع أن يقول من فوقهم ؛ علم أن الله من فوقهم » ( رواه اللالكائي في شرح أصول السنة بسند حسن ) .


4-أم المؤمنين زينب بنت جحش رضي الله عنها . عن أنس رضي الله عنه أنها كانت تفخر على أزواج النبي صلى الله عليه وسلم فتقول : زوجكن أهاليكن وزوجني الله تعالى من فوق سبع سماوات . ( أخرجه البخاري ) .


5 - قال الصحابي الجليل ابن مسعود رضي الله عنه : ( العرش فوق الماء والله فوق العرش لا يخفى عليه شيء من أعمالكم . ( أخرجه البيهقي في الأسماء والصفات بسند حسن ) .


6- قالت أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها : وأيم الله إني لأخشى لو كنت أحب قتله لقتلت – تعني عثمان – ولكن علم الله من فوق عرشه إني لم أحب قتله . ( أخرجه الدارمي في الرد على الجهمية بسند صحيح ) .


7- الصحابي الجليل عبد الله بن عمر – رضي الله عنهما . عن زيد بن أسلم قال : مر ابن عمر براعٍ فقال هل من جزرة فقال : ليس هاهنا ربها فقال ابن عمر : تقول له أكلها الذئب , قال : فرفع رأسه إلى السماء و قال : فأين الله ؟ فقال ابن عمر أنا والله أحق أن أقول اين الله فاشترى الراعي والغنم فأعتقه وأعطاه الغنم . ( أخرجه الذهبي في العلو ) .


8- التابعي الجليل مسروق . كان مسروق إذا حدث عن عائشة رضي الله عنها , قال حدثتني الصديقة بنت الصديق حبيبة حبيب الله المبرئة من فوق سبع سماوات . ( أخرجه الذهبي في العلو وقال إسناده صحيح ) .


8- قال أيوب السختياني : إنما مدار القوم على أن يقولوا ليس في السماء شيء . ( أخرجه الذهبي في العلو وقال : هذا إسناد كالشمس وضوحاً وكالأسطوانة ثبوتاً عن سيد أهل البصرة وعالمهم ) .


9- قال سليمان التيمي رحمه الله : لو سئلت أين الله لقلت في السماء . ( أخرجه الذهبي في العلو ) .


10- قال عالم خراسان مقاتل بن حيان ( ت قبل 150 هـ ) في قوله تعالى : ( ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ) ( المجادلة آية 7 ) : هو على عرشه وعلمه معه . ( أخرجه أبو داود في مسائله ص / 263 بسند حسن ) .


11- قال الإمام أبو حنيفة: ( ت 150هـ ) : من قال لا أعرف ربي في السماء أم في الأرض فقد كفر، وكذا من قال إنه على العرش، ولا أدري العرش أفي السماء أم في الأرض. [الفقه الأبسط ص49، مجموع الفتاوى لابن تيمية ج5 ص48، اجتماع الجيوش الإسلامية لابن القيم ص139، العلو للذهبي ص101، 102، العلو لابن قدامة ص116، شرح الطحاوية لابن أبي العز ص301]


12- قال عالم الشام الإمام الأوزاعي ( ت 157 هـ ) : كنا والتابعون متوافرون نقول : ( إن الله عز وجل على عرشه ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته ) . ( أخرجه البيهقي في الأسماء والصفات وصححه الذهبي في تذكرة الحفاظ 1/182 ) .


13- الامام الكبير سفيان الثوري ت ( 161 هـ ) قال معدان : سألت سفيان الثوري عن قوله عز وجل ( وهو معكم أينما كنتم ) قال : علمه .
( أخرجه الذهبي في السير وإسناده صحيح ) .


14- قال الإمام مالك ( ت 179 هـ ) : الله في السماء وعلمه في كل مكان لا يخلو منه شيء . ( أخرجه أبو داوود في مسائله ص / 263 بسند صحيح ) .


15-قال الإمام حماد بن زيد ( ت 179 هـ ) : إنما يدورون على أن يقولوا ليس في السماء إله – يعني الجهمية - ( أخرجه الذهبي في العلو بسند صحيح ) .


16-شيخ الإسلام عبدالله ابن المبارك ( ت 181 هـ ) قال علي بن حسن بن شقيق : قلت لعبدالله بن المبارك : كيف نعرف ربنا عز وجل ؟ قال : بأنه فوق السماء السابعة على العرش بائن من خلقه . ( أخرجه الدارمي في الرد على الجهمية بسند صحيح ص / 67 ) .

17- الامام جرير الضبي محدث الري ( ت 188 هـ ) قال جرير بن عبدالحميد رحمه الله : كلام الجهمية أوله عسل وآخره سم وإنما يحاولون أن يقولوا ليس في السماء إله . ( أخرجه الذهبي في العلو بسند جيد ) .


18- قال الإمام عبدالرحمن بن مهدي ( ت 198 هـ ) : أن الجهمية أرادوا أن ينفوا أن يكون الله كلم موسى , وأن يكون على العرش , أرى أن يستتابوا فإن تابوا وإلا ضربت أعناقهم . ( أخرجه الذهبي في العلو وقال نقله غير واحد بإسناد صحيح ) .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
تسجيل متابعه لنقاش مابين اهل السنه ابو جعفر والزميلة السلفية قدوتي .......

لكن مداخله بسيطه نرى ان الزميلة السلفيه لم تفهم السؤال بعد لهذا نجد ان اجابتها بعيده كل البعد عن الموضوع

لهذا اقري الموضوع وافهمي السؤال هداك الله

[ابو جعفر سيف الدين]

اختي سيرد على كل ادلتك ال 18 لانها اما عن فهم قاصر منك او على خطا من الامام سيبين ويرد

[ابو جعفر سيف الدين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قدوتي أمهات المؤمنين [ مشاهدة المشاركة ]

أخي علما بأن النقولات القرآنية و النبوية الدالة على علو الله تعالى على خلقه معروفة و معلومة و قد جمعها بعض ائمة اهل السنة و الجماعة في كتب و مجلدات وهنا ذكر شيء يسير من كلام أهل السنة و بعض أئمة الفرق في علو الله تعالى على خلقه - و هذه ايضا ذكرها جمع من الائمة و صنفوا في العلو كتبا منها : كتاب ( اثبات صفة العلو ) للامام الحافظ شيخ الإسلام ابن قدامة المقدسي و كتاب ( العلو للعلي الغفار ) للامام الحافظ المؤرخ الذهبي و كتاب ( اجتماع الجيوش الاسلامية على غزو المعطلة و الجهمية ) للامام الحافظ المحقق ابن قيم الجوزية و غيرهم اولا اختي لن تجدي الا هؤلاء والقليل الاخرين غيرهم اما الباقي فلا ينتهجون الا منهج الاشاعرة 1- حميد بن ثور , أبو المثنى الهلالي , ممن أدرك النبي صلى الله عليه و سلم , روى الزبير بن بكار عن أبيه أن حميد بن ثور وفد على بعض بني أمية فقيل ما جاء بك فقال : أتاكَ بي الله الذي فوق عرشه ** وخيرٌ ومعروفٌ عليك دليل ( تاريخ الإسلام حوادث ووفيات 60 – 81 هـ , ص / 111 ) اولا اختي هذا الدليل غير واضح لانه لم يقل انه بذاته والفوق هنا فوق مكانة لا مكان الدليل : قال الحافظ الذهبيييييييييي مؤلف كتاب العلووووووووو في سير اعلام النبلاء 19\107 في ترجمة ابن الزاوغني "قد ذكرنا ان لفظ بذاته لا حاجة لها" وهناك الكثير ولكن احببت ان تري قول الذهبي لا غيره اما العسقلاني قال بهذا وابن الجوزي ايضا وابن جماعة قال ان القول بذاته من البدع 2- الصحابي الجليل إبن عباس – رضي الله عنهما - حيث روى إنه دخل على عائشة رضي الله عنها وهي تموت فقال لها كنت أحب نساء رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يكن يحب إلا طيباً وأنزل براءتك من فوق سبع سماوات . ( أخرجه الدارمي في الرد على الجهمية بسند حسن ) . اما هذا الدليل فمن الواضح انها تقصد امر الله الدليل : ما جاء في تفسير النسفي 4\378 فقال ابن عباس في اية " وجاء ربك " " هذا تمثيل لظهور ايات اقتداره وتبيين اثار قهره وسلطانه " 3-وقال أيضا : في قوله تعالى ( ثُمَّ لآتِيَنَّهُمْ مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَنْ شَمَائِلِهِمْ وَلا تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ ): « لم يستطع أن يقول من فوقهم ؛ علم أن الله من فوقهم » ( رواه اللالكائي في شرح أصول السنة بسند حسن ) . وهذا ايضا يدل على فوقية المكانة لا المكان والادلة دالة على كلامي 4-أم المؤمنين زينب بنت جحش رضي الله عنها . عن أنس رضي الله عنه أنها كانت تفخر على أزواج النبي صلى الله عليه وسلم فتقول : زوجكن أهاليكن وزوجني الله تعالى من فوق سبع سماوات . ( أخرجه البخاري ) . هذا اشبه بحديث النزول في السحر فهذا ايضا دال على ان الامر هو اللذي ينزل لا الله ومن ثم ما اثبات ان الامر نزل من المكان اللذي فيه الله لذا الاستدلال بهذا الدليل باااااطل فالامر اللذي نزل لقول مالك : 7\143 "ينزل امره كل سحر" 5 - قال الصحابي الجليل ابن مسعود رضي الله عنه : ( العرش فوق الماء والله فوق العرش لا يخفى عليه شيء من أعمالكم . ( أخرجه البيهقي في الأسماء والصفات بسند حسن ) . هذا الدليل لم يقل فيه ان الله فوق العرش بذاته انما الفوقية فوقية مكانة ويحمل على انه مفوض اما الدليل على ان التفويض جائز عند اهل السنة لقول الامام الترمذي في سننه 4\492 " والمذهب في هذا عند اهل العلم مثل مالك وابن مبارك ووكيع والثوري وابن عيينة وغيرهم انهم روو هذه الاشياء ثم قالوا تروى هذه الاحاديث ونؤمن بها ولا يقال كيف الى ان قال ولا تفسر ولا تتوهم " وهذا هو التفويض 6- قالت أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها : وأيم الله إني لأخشى لو كنت أحب قتله لقتلت – تعني عثمان – ولكن علم الله من فوق عرشه إني لم أحب قتله . ( أخرجه الدارمي في الرد على الجهمية بسند صحيح ) . اظن انه لا يلزم تبيان الاثر لان مثله مر وبين 7- الصحابي الجليل عبد الله بن عمر – رضي الله عنهما . عن زيد بن أسلم قال : مر ابن عمر براعٍ فقال هل من جزرة فقال : ليس هاهنا ربها فقال ابن عمر : تقول له أكلها الذئب , قال : فرفع رأسه إلى السماء و قال : فأين الله ؟ فقال ابن عمر أنا والله أحق أن أقول اين الله فاشترى الراعي والغنم فأعتقه وأعطاه الغنم . ( أخرجه الذهبي في العلو ) . اما عن توجهه للسماء فلم لا نتوجه اليها في الصلاة بدل الكعبة ونحن نصلي لله اللذي في السماء بذاته (على حد زعمكم) اما عن قوله اين الله فقصده اين هو من هذاا العمل وما امره فيه وهذا واضح 8- التابعي الجليل مسروق . كان مسروق إذا حدث عن عائشة رضي الله عنها , قال حدثتني الصديقة بنت الصديق حبيبة حبيب الله المبرئة من فوق سبع سماوات . ( أخرجه الذهبي في العلو وقال إسناده صحيح ) . ايضا هذا دال على الامر كما بينت ولم تات بجديد 8- قال أيوب السختياني : إنما مدار القوم على أن يقولوا ليس في السماء شيء . ( أخرجه الذهبي في العلو وقال : هذا إسناد كالشمس وضوحاً وكالأسطوانة ثبوتاً عن سيد أهل البصرة وعالمهم ) . اما مدار هذه الاثار والاقوال فهو التنزيه عن عبادة ما في الارض وهذا ما بينه الامام الفقيه الشافعي المحدث النووي في كتابه بشرح مسلم حديث الجارية 9- قال سليمان التيمي رحمه الله : لو سئلت أين الله لقلت في السماء . ( أخرجه الذهبي في العلو ) . وقد بينا ما قاله الامام الذهبي ان قولة بذاته غير جائزة ومهجورة في نفس هذا الكتاب له ايضا اقوال في نفي كلمة بذاته لذا يحمل محمل التنزيه وهذا قول الامام اللذي استدليت به 10- قال عالم خراسان مقاتل بن حيان ( ت قبل 150 هـ ) في قوله تعالى : ( ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ) ( المجادلة آية 7 ) : هو على عرشه وعلمه معه . ( أخرجه أبو داود في مسائله ص / 263 بسند حسن ) ان كان هذا قد صح ولربما له تفسير ثان نقول بعد 9 ادلة قلبت عليك بدل لك لا يفيدك قول رجل واحد 11- قال الإمام أبو حنيفة: ( ت 150هـ ) : من قال لا أعرف ربي في السماء أم في الأرض فقد كفر، وكذا من قال إنه على العرش، ولا أدري العرش أفي السماء أم في الأرض. [الفقه الأبسط ص49، مجموع الفتاوى لابن تيمية ج5 ص48، اجتماع الجيوش الإسلامية لابن القيم ص139، العلو للذهبي ص101، 102، العلو لابن قدامة ص116، شرح الطحاوية لابن أبي العز ص301] الاستدلال بهذا خاطئ وواضح الخطا كوضوح الشمس لانه قال من لم يعلم اهو في الارض ام في السماء فلم يبين ايهما بل ويقال انه لربما قصد انه ليس في منهما وانظري انه قال وكذا من قال انه على العرش اي من قال ان الله على العرش بذاته فقد كفر وهذا قول الامام الاعظم اصبح ضدك لا لك فما عسانا نقول !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !! 12- قال عالم الشام الإمام الأوزاعي ( ت 157 هـ ) : كنا والتابعون متوافرون نقول : ( إن الله عز وجل على عرشه ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته ) . ( أخرجه البيهقي في الأسماء والصفات وصححه الذهبي في تذكرة الحفاظ 1/182 ) . وهذا الاثر قد مللت من شرح قرائنه وايضا جائز تفويضه 13- الامام الكبير سفيان الثوري ت ( 161 هـ ) قال معدان : سألت سفيان الثوري عن قوله عز وجل ( وهو معكم أينما كنتم ) قال : علمه . ( أخرجه الذهبي في السير وإسناده صحيح ) . هذا معروف عنه ولا يقال انه دليل ضدي لانه معي او حتى نقول لا دخل له بالموضوع 14- قال الإمام مالك ( ت 179 هـ ) : الله في السماء وعلمه في كل مكان لا يخلو منه شيء . ( أخرجه أبو داوود في مسائله ص / 263 بسند صحيح ) نعم والسماء من السمو ايضا ومن هذا نعرف انه سام لا عال مكان ولكن مكانة وهذا ما اكد من اثر صح عنه وكان واضحا لم يؤوله اهل العلم اما هذا فؤول منهم 15-قال الإمام حماد بن زيد ( ت 179 هـ ) : إنما يدورون على أن يقولوا ليس في السماء إله – يعني الجهمية - ( أخرجه الذهبي في العلو بسند صحيح ) . 16-شيخ الإسلام عبدالله ابن المبارك ( ت 181 هـ ) قال علي بن حسن بن شقيق : قلت لعبدالله بن المبارك : كيف نعرف ربنا عز وجل ؟ قال : بأنه فوق السماء السابعة على العرش بائن من خلقه . ( أخرجه الدارمي في الرد على الجهمية بسند صحيح ص / 67 ) . نعم نعم نعم راجعي ما قلت قبلا 17- الامام جرير الضبي محدث الري ( ت 188 هـ ) قال جرير بن عبدالحميد رحمه الله : كلام الجهمية أوله عسل وآخره سم وإنما يحاولون أن يقولوا ليس في السماء إله . ( أخرجه الذهبي في العلو بسند جيد ) . وهذا واضح وضوح الشمس انه رد على الجهمية لكي ينزه الله في انه على القاذورات والاوساخ ولكنه سام عن ذلك فذكر السماء من السمو وهذا واضح من ردودي السابقة وتفسير الامام النووي لحديث الجارية 18- قال الإمام عبدالرحمن بن مهدي ( ت 198 هـ ) : أن الجهمية أرادوا أن ينفوا أن يكون الله كلم موسى , وأن يكون على العرش , أرى أن يستتابوا فإن تابوا وإلا ضربت أعناقهم . ( أخرجه الذهبي في العلو وقال نقله غير واحد بإسناد صحيح ) . نعم ايضا راجعي كلامي وان كان هذا الكلام اقرب لكلامك لكن لا يضير دلائلي دليل واحد او اثنان او حتى ثلاث

ارجو مراجعة كلامي بالاحمر وهناك القليل منه بالازرق وهو بالاحرى ليس رد وانما اقول فيه ارجعي لقولي سابقا
وارجو ان تري الردود الصاعقة القاسمة في ظهور كل مجسم
ومشبه من اقوال اهل العلـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم
لا يضحد ولا يرددددددددددددددددددددددد

[ابو جعفر سيف الدين]

نعم بالاحمر او باللون اللذي استخدمتيه