[المنيعي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد العباس الجياشي [ مشاهدة المشاركة ]

هههههههههههههههههه يسمونه الأعظم وهو عايش بين عبادة البغل والنــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــعل قال الفسوي في المعرفة والتاريخ : حدثني علي بن عثمان بن نفيل ، حَدَّثَنَا أبو مسهر ، حَدَّثَنَا يحيى بن حمزة ، وسعيد يسمع ، : أن أبا حنيفة قَال : لو أن رجلاً عبد هذه النعل يتقرب بها إلى الله لم أر بذلك بأسًا. فقال سَعِيد : هذا الكفر صراحًا.ج 1 ص 784 . الكتاب : المعرفة والتاريخ المؤلف : أبو يوسف يعقوب بن سفيان الفسوي [ ت : 277هـ] المحقق : د أكرم العُمَري الناشر : مؤسسة الرسالة - بيروت الطبعة : الأولى ، 1981 عدد الأجزاء : 4 قال الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد : أخبرنا محمد بن الحسين بن الفضل القطان أخبرنا عبد الله بن جعفر بن درستويه حدثنا يعقوب بن سفيان حدثني علي بن عثمان بن نفيل حدثنا أبو مسهر حدثنا يحيى بن حمزة وسعيد يسمع أن أبا حنيفة قال: لو أن رجلا عبد هذه النعل يتقرب بها إلى الله لم أرى بذلك بأسا فقال سعيد هذا الكفر صراحا.ج 6 ص 116 . الكتاب : تاريخ بغداد المؤلف : الخطيب البغدادي عدد الأجزاء : 14 مصدر الكتاب : موقع الوراق http://www.alwarraq.com [ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ] قال ابن الجوزي في المنتظم . أخبرنا القزاز قال: أخبرنا أحمد بن علي الحافظ قال: أخبرنا محمد بن الحسين بن الفضل قال: أخبرنا عبد الله بن جعفر بن درستويه قال: حدثنا يعقوب بن سفيان قال: حدثني علي بن عثمان بن نفيل قال: حدثنا أبو مسهر قال: حدثنا يحيى بن حمزة: أن أبا حنيفة قال: لو أن رجلاً عبد هذا البغل يتقرب به إلى الله لم أر بذلك بأساً ج 3 ص 25 . الكتاب : المنتظم المؤلف : ابن الجوزي عدد الأجزاء : 18 مصدر الكتاب : موقع الوراق http://www.alwarraq.com [ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ]

رد على مشاركتي
أخبرنا محمد بن الحسين بن الفضل القطان أخبرنا عبد الله بن جعفر بن درستويه حدثنا يعقوب بن سفيان حدثني علي بن عثمان بن نفيل حدثنا أبو مسهر حدثنا يحيى بن حمزة وسعيد يسمع أن أبا حنيفة قال لو أن رجلا عبد هذه النعل يتقرب بها إلى الله لم أرى بذلك بأسا فقال سعيد هذا الكفر صراحا
أي لا يحيى ولا سعيد قد سمعا هذا من أبي حنيفة، خلافاً لرواية ابن حبان ...اجبني انت يا عزيزي اين سمع بن حمزه وسعيد بهذه المقوله

وثمة تعليق في الحاشية من تاريخ بغداد 13/374:

" في مسألة: لو أن رجلاً عبد هذه النعل يتقرّب بها إلى الله إلخ، في الرواية الأولى عبد الله بن جعفر بن درستويه. حكى الخطيب نفسه فيه عن البرقاني تضعيفه، وإنْ كان قد رد هذا التضعيف بدعوى لا مستند لها. اثبت لي ان لها مستند وسوف اقتنع برايك لهذا من الواضح اكرر ان الموضوع محترق

ووجدت أيضا تعقيبا لهذه الطريق لابن الدمياطى فى كتابه (المستفاد من تاريخ بغداد) حاصله أنه لم يروِ ذلك أحد من أصحاب أبى حنيفة، وهذا القول يخالف أصول أبى حنيفة بل وفروعه، فهو بعيد أن يقوله، ويحيى بن حمزة – الراوى عن أبى حنيفة – شامى وأبى حنيفة عراقى، فهو أجنبى عن بلد أبى حنيفة، وأصحابه أحفظ وأعلم لكلام أبى حنيفة منه، وبذلك ضعف هذه المقولة عنه.واما باقي الرواه الذين ذكرتهم فلا خلاف عليهم

[عبد محمد]

لا أعلم على أي أساس تتبعون أبو حنيفة وتعتبروته رئس مذهب

وهو غير راضي بذلك

أقوال أبي حنيفة:

1 - لا يحل لأحد أن يأخذ بقولنا ما لم يعرف من أين أخذناه(2).
2 - قيل لأبي حنيفة: يا أبا حنيفة هذا الذي تفتي فيه هو الحق الذي لاشك فيه؟ فقال: (لا أدري لعلّه الباطل الذي لاشك فيه...)(3).


2 - الانتقاء: ابن عبد البر: ص 145.
3 - أبو حنيفة: أبو زهرة.

[المنيعي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيعي [ مشاهدة المشاركة ]

يا عزيزي لم اخالفك في هذا فانت والواضح ان هناك سوء فهم من قبلكم ..انظر الى الروايه جيدا: أي لا يحيى ولا سعيد قد سمعا هذا من أبي حنيفة، خلافاً لرواية ابن حبان ...اجبني انت يا عزيزي اين سمع بن حمزه وسعيد بهذه المقوله وثمة تعليق في الحاشية من تاريخ بغداد 13/374: " في مسألة: لو أن رجلاً عبد هذه النعل يتقرّب بها إلى الله إلخ، في الرواية الأولى عبد الله بن جعفر بن درستويه. حكى الخطيب نفسه فيه عن البرقاني تضعيفه، وإنْ كان قد رد هذا التضعيف بدعوى لا مستند لها. اثبت لي ان لها مستند وسوف اقتنع برايك لهذا من الواضح اكرر ان الموضوع محترق ووجدت أيضا تعقيبا لهذه الطريق لابن الدمياطى فى كتابه (المستفاد من تاريخ بغداد) حاصله أنه لم يروِ ذلك أحد من أصحاب أبى حنيفة، وهذا القول يخالف أصول أبى حنيفة بل وفروعه، فهو بعيد أن يقوله، ويحيى بن حمزة – الراوى عن أبى حنيفة – شامى وأبى حنيفة عراقى، فهو أجنبى عن بلد أبى حنيفة، وأصحابه أحفظ وأعلم لكلام أبى حنيفة منه، وبذلك ضعف هذه المقولة عنه.واما باقي الرواه الذين ذكرتهم فلا خلاف عليهم

اجابتي واضحه
فانا قلت لا خلاف على الرواه عدا عبدالله بن جعفر والبرقاني ضعفه ...وهذا يخل بالروايه واللا انتم المطالبون برد دعوى التضعيف لان دعوى رد التضعيف لا مستند لها هذا اولا

[المنيعي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيعي [ مشاهدة المشاركة ]

يا عزيزي لم اخالفك في هذا فانت والواضح ان هناك سوء فهم من قبلكم ..انظر الى الروايه جيدا: أي لا يحيى ولا سعيد قد سمعا هذا من أبي حنيفة، خلافاً لرواية ابن حبان ...اجبني انت يا عزيزي اين سمع بن حمزه وسعيد بهذه المقوله وثمة تعليق في الحاشية من تاريخ بغداد 13/374: " في مسألة: لو أن رجلاً عبد هذه النعل يتقرّب بها إلى الله إلخ، في الرواية الأولى عبد الله بن جعفر بن درستويه. حكى الخطيب نفسه فيه عن البرقاني تضعيفه، وإنْ كان قد رد هذا التضعيف بدعوى لا مستند لها. اثبت لي ان لها مستند وسوف اقتنع برايك لهذا من الواضح اكرر ان الموضوع محترق ووجدت أيضا تعقيبا لهذه الطريق لابن الدمياطى فى كتابه (المستفاد من تاريخ بغداد) حاصله أنه لم يروِ ذلك أحد من أصحاب أبى حنيفة، وهذا القول يخالف أصول أبى حنيفة بل وفروعه، فهو بعيد أن يقوله، ويحيى بن حمزة – الراوى عن أبى حنيفة – شامى وأبى حنيفة عراقى، فهو أجنبى عن بلد أبى حنيفة، وأصحابه أحفظ وأعلم لكلام أبى حنيفة منه، وبذلك ضعف هذه المقولة عنه.واما باقي الرواه الذين ذكرتهم فلا خلاف عليهم

اجابتي واضحه
فانا قلت لا خلاف على الرواه عدا عبدالله بن جعفر والبرقاني ضعفه ...وهذا يخل بالروايه واللا انتم المطالبون برد دعوى التضعيف لان دعوى رد التضعيف لا مستند لها

[المنيعي]

اقتباس :

وثقه الخطيب ودحض قول من حاول تضعيفه تاريخ بغداد - الخطيب البغدادي ج 9 ص 434

اثبت لي يا عبد محمد كيف دحض الخطيب من حاول تضعيفه ؟

بانتظارك

[عبد العباس الجياشي]

أقول القضية أصبحة ليس فقط عبادة بغل ونعال بل ابو حنيفة
يشهد على نفسه بانه ضال مضل حيث يقول :
{ لا أدري لعلّه الباطل الذي لاشك فيه }
لا يحل لأحد أن يأخذ بقولنا ما لم يعرف من أين أخذناه(2).
2 - قيل لأبي حنيفة: يا أبا حنيفة هذا الذي تفتي فيه هو الحق الذي لاشك فيه؟ فقال: (لا أدري لعلّه الباطل الذي لاشك فيه...)(3).
2 - الانتقاء: ابن عبد البر: ص 145.
3 - أبو حنيفة: أبو زهرة.
هههههههههههههههههههههههههههههه

[المنيعي]

[quote=عبد العباس الجياشي;902629]

اقتباس :

أقول القضية أصبحة ليس فقط عبادة بغل ونعال بل ابو حنيفة يشهد على نفسه بانه ضال مضل حيث يقول : { لا أدري لعلّه الباطل الذي لاشك فيه }

كيف جزمت انه شهد على نفسه انه ضال وهو يقول لا ادري لعله الباطل ..اي هو لم يجزم لانه ليس معصوم من الخطأ ..

اقتباس :

لا يحل لأحد أن يأخذ بقولنا ما لم يعرف من أين أخذناه(2

).

وقد عرفنا انه ياخذ الروايات من الصحابه وناخذ منه ..اين المشكله؟

[عبد العباس الجياشي]

[quote=المنيعي;902644]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد العباس الجياشي [ مشاهدة المشاركة ]

كيف جزمت انه شهد على نفسه انه ضال وهو يقول لا ادري لعله الباطل ..اي هو لم يجزم لانه ليس معصوم من الخطأ .. ). وقد عرفنا انه ياخذ الروايات من الصحابه وناخذ منه ..اين المشكله؟

أولاًً إذا لم يكن معصوماً كيف تأخذ منه حكم الله !!!!
هل تحتمل أن يكون خلاف الشرع وأنه غلطان
والصحابة الا تحتمل انهم يغلطون أو يكذبون
أو تسهون
هو الذي يقول لا يجوز لاحد ان يأخذ بقولي حتى يعرف من إين أخذته
إذاً لابد عليك تكون أعلم منه أو مثله حتى تعرف
مصدر فتواه وألا كيف تأخذ بفتواه وهو يعترف بالخطاء

[المنيعي]

[quote=عبد العباس الجياشي;902697]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيعي [ مشاهدة المشاركة ]

أولاًً إذا لم يكن معصوماً كيف تأخذ منه حكم الله !!!! هل تحتمل أن يكون خلاف الشرع وأنه غلطان والصحابة الا تحتمل انهم يغلطون أو يكذبون أو تسهون هو الذي يقول لا يجوز لاحد ان يأخذ بقولي حتى يعرف من إين أخذته إذاً لابد عليك تكون أعلم منه أو مثله حتى تعرف مصدر فتواه وألا كيف تأخذ بفتواه وهو يعترف بالخطاء

يا زميلي لا يوجد معصوم من البشر فالكل يخطئ ويسهو وحتى الرسل والانبياء يخطئون الا في ابلاغ الرساله فهم معصومون بها

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

يا زميلي لا يوجد معصوم من البشر فالكل يخطئ ويسهو وحتى الرسل والانبياء يخطئون الا في ابلاغ الرساله فهم معصومون بها

يــــــه ؟!!!!!!!!!!!
فماذا تسمى السنه يا زميلي ؟!
اذ كان الرسل تخطئ فكيف تعمل على خطائهم ؟!!!!!!!

واي مجروحين يا غلام ؟!!!!!! نحن لا نتكلم عن كتاب بن حبان ؟!
وبلله عليك
(((أخبرنا محمد بن الحسين بن الفضل القطان ، أخبرنا عبد الله بن جعفر بن درستويه ، حدثنا يعقوب بن سفيان ، حدثني علي بن عثمان بن نفيل ، حدثنا أبو مسهر ، حدثنا يحيى بن حمزة - وسعيد يسمع - أن أبا حنيفة قال : لو أن رجلا عبد هذه النعل يتقرب بها إلى الله ، لم أر بذلك بأسا . فقال سعيد : هذا الكفر صراحا

(أي لا يحيى ولا سعيد قد سمعا هذا من أبي حنيفة، خلافاً لرواية ابن حبان ...اجبني انت يا عزيزي اين سمع بن حمزه وسعيد بهذه المقوله )
بلله عليك ما تستحي على نفسك ؟!!!!!!!
من يحدث هو يحيى سعيد يسمع ما تشوف حدثنا ؟!!!! فكيف ان يحيى لم يسمع ؟!!!!!!!!!!!!!

(" في مسألة: لو أن رجلاً عبد هذه النعل يتقرّب بها إلى الله إلخ، في الرواية الأولى عبد الله بن جعفر بن درستويه. حكى الخطيب نفسه فيه عن البرقاني تضعيفه، وإنْ كان قد رد هذا التضعيف بدعوى لا مستند لها. اثبت لي ان لها مستند وسوف اقتنع برايك لهذا من الواضح اكرر ان الموضوع محترق

ووجدت أيضا تعقيبا لهذه الطريق لابن الدمياطى فى كتابه (المستفاد من تاريخ بغداد) حاصله أنه لم يروِ ذلك أحد من أصحاب أبى حنيفة، وهذا القول يخالف أصول أبى حنيفة بل وفروعه، فهو بعيد أن يقوله، ويحيى بن حمزة – الراوى عن أبى حنيفة – شامى وأبى حنيفة عراقى، فهو أجنبى عن بلد أبى حنيفة، وأصحابه أحفظ وأعلم لكلام أبى حنيفة منه، وبذلك ضعف هذه المقولة عنه.واما باقي الرواه الذين ذكرتهم فلا خلاف عليهم )
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
والحديث صحيح على مبانيكم ..... ومن ثم اي حجه صلعاء هذه ؟! الراوي شامي وابو حنيفه عراقي ؟!!!!!!!!!!
شو في موضوع قناص روات الحديث كلهم شامين وانت تدافع عنهم وتؤكد صحه قولهم وهم ينقلون عن رسول الله ؟! بل ان الشامي ينقل حديث خلفاء الراشدين مرسلا ؟!!!!!!

أهو تناقض ام نصب ؟!