[أبو جنان]

اقتباس :

اذا تقصد في = داخل بينهما فلقد بينا ان الله خالق المكان والزمان وهو ليس بحيز

لا أقصد كما تعتقد أنت .. هل الله موجود في السماوات والأرض قبل الإستواء على العرش ؟؟

[أبو جنان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم . حسب الرواية التي أتى بها أخي جابر اليماني أن العرش هو هذا الكون وجميع الخلق ... والإستواء أي أستولى .. أي حسب ما جاء به أخي جابر اليماني من قول الطوسي والمفيد . يعني لازم نفهم القرآن وفق اللغة العربية .. لقوله تعالى ( بلسان عربي مبين ) .. الله تعالى يقول (هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَىٰ عَلَى الْعَرْشِ ۚ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا ۖ وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ ۚ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ) وقال تعالى (الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَىٰ عَلَى الْعَرْشِ ۚ الرَّحْمَٰنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا ) الله يقول أنه خلق السموات والأرض وما بينهما في ستت أيام .. والعرش هو هذا الكون والمخلوقات .. والله تعالى يقول ( ثم ) أستوى على العرش .. أي استولى .. أي تمكن التام .. واستوت له الأمور السؤال الذي أشكل علي فهمه حرف العطف ( ثم ) تفيد الترتيب والتراخي .. يعني هل الله قبل أن يستوي على العرش لم يكن متمكن منه ومدبره ؟؟ أي ستت أيام الله لم يكن مدبر للكون ومتمكن منه ؟؟!!! السؤال الثاني ... أو الإشكال الثاني .في هذه الرواية . قال السائل: فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحو الأرض؟ قال أبو عبد الله ع: ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ولكنه عز وجل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والأخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال: ارفعوا أيديكم إلى الله عز وجل وهذا يجمع عليه فرق الأمة كلها http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1001.html 8683) 5 محمد بن علي بن الحسين في (التوحيد) عن علي بن أحمد الدقاق عن أبي القاسم العلوي عن محمد بن إسماعيل البرمكي عن الحسين بن الحسن عن إبراهيم بن هاشم عن العباس بن عمرو عن هشام بن الحكم عن أبي عبد الله (ع) في حديث أن زنديقا سأله فقال: ما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحو الأرض؟ قال أبو عبد الله (ع): ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ولكنه عز وجل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والأخبار عن الرسول (صلى الله عليه وآله) حين قال: ارفعوا أيديكم إلى الله عز وجل وسائل الشيعة (آل البيت) للحر العاملي (1104 هـ) الجزء7 صفحة47 http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1045.html الإشكال هو لو أن العرش هو الوجود أو الكون .. لما قال أبو عبد الله عليه السلام توجه إلى السماء نحو العرش . والإشكال الثالث .. هل الله موجود في السماوات والأرض قبل أن يستوي أي يستولي أي يتمكن من العرش . هذه الإشكالات التي لم أجد لها جواب . وأرجو أن أجد عندكم الجواب .

سأعيد الأسألة ..



حرف العطف ( ثم ) تفيد الترتيب والتراخي .. يعني هل الله قبل أن يستوي على العرش لم يكن متمكن منه ومدبره ؟؟ أي ستت أيام الله لم يكن مدبر للكون ومتمكن منه ؟؟!!!

الإشكال الثاني هو لو أن العرش هو الوجود أو الكون .. لما قال أبو عبد الله عليه السلام توجه إلى السماء نحو العرش .

وهل الله موجود في السماوات والأرض قبل أن يستوي أي يستولي أي يتمكن من العرش .

[الجابري اليماني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

الله يقول ( ثم استوى على العرش ) .. ماذا تفيد كلمة ( ثم ) .. علينا أن نحكم الرواية على القرآن .. ولا نحكم القرآن على الرواية . هل الله قبل الإستواء على العرش لم يكن متمكن من خلقه ومدبراً له .

التبيان في تفسير القرآن-الطوسي

وقوله " ثم استوى على العرش " معناه استولى بالاقتدار عليه ونفوذ السلطان واصله استواء التدبير، كما ان اصل القيام الانتصاب ثم قال: قائم بالتدبير، فالمعنى مستو على العرش بالتدبير المستقيم من جهته بجميع الامور.
و (ثم) دخلت على معنى " ثم استوى على العرش " بالتدبير للاجسام التي قدكونها، فهي تدل على حدوث التدبير.

[أبو جنان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني [ مشاهدة المشاركة ]

التبيان في تفسير القرآن-الطوسي وقوله " ثم استوى على العرش " معناه استولى بالاقتدار عليه ونفوذ السلطان واصله استواء التدبير، كما ان اصل القيام الانتصاب ثم قال: قائم بالتدبير، فالمعنى مستو على العرش بالتدبير المستقيم من جهته بجميع الامور. و (ثم) دخلت على معنى " ثم استوى على العرش " بالتدبير للاجسام التي قدكونها، فهي تدل على حدوث التدبير.

يا أخي بارك الله فيك .. أنا علمت الآن أن معناه استولى .. أي نفذ سلطانه والإستواء هو التدبير كما تفضلت ..

هذا ليست جواب على أسألتي .

هل الله قبل الإستواء على العرش لم يكن مستولى عليه بإقتدار ؟؟


ثم أنت لم تبين لي ما هو العرش الذي حسب الرواية التي أتيت بها خُلق قبل السماوات الأرض ؟؟

[الجابري اليماني]

الجواب عن رفع اليد الى السماء اجاب عنه الامام بنفس الرواية :

ولكنه عز وجل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق

وسؤالك بــ ( هل الله موجود في السماوات والأرض ) ماذا تقصد به ؟ فلقد اجبناك عنه مسبقا فراجع

التدبير بالنسبة للسموات والارض يكون بعد الخلق لاقبله فسؤالك خطأ أصلا

[أبو جنان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى اسعد [ مشاهدة المشاركة ]

العضو ابو جنان قلت اقول اقراء ما بعد نحو العرش =جعله معدن الرزق الامر الاخر اذا كان الله جلس عند البكرية فما تفسير هذه الاية {هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ}. لحظ الله استوى ولم تكون السماء مخلوقة فاين استوى وعلى ماذا ..؟؟ ملاحظة العرش في السماء عند البكرية .

أخي سأجيب على كل أسألتك .. ولكن ليس من المنصف أني أفتح موضوع وأقدم أسألة ولم نفرغ منها ..

عرف العرش حسب ما تعتقد .؟؟

ثم أني كررت الأسألة حتى لا يتشتت الموضوع

[أبو جنان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني [ مشاهدة المشاركة ]

الجواب عن رفع اليد الى السماء اجاب عنه الامام بنفس الرواية : ولكنه عز وجل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق وسؤالك بــ ( هل الله موجود في السماوات والأرض ) ماذا تقصد به ؟ فلقد اجبناك عنه مسبقا فراجع التدبير بالنسبة للسموات والارض يكون بعد الخلق لاقبله فسؤالك خطأ أصلا

أنا اعلم أن العرش جعله الله معدن الرزق .. ولكن حسب الرواية أنه في السماء ( أرفع يدك إلى السماء نحو العرش ) .

[أبو جنان]

أرجو أن تردو على مداخلتي رقم 9 و 11 و 12 ..

ثم ننتقل إلى ما يعتقده أهل السنة في هذه المسألة

[الجابري اليماني]

تعرف انت ماهي مشكلتك ؟

انك تقرأ النصوص بعقلية المجسم بالرغم اننا بينا لك بالروايات كل ماسألت عنه ومع هذا تكرر أسئلتك ..!


قولك : [ أرفع يدك إلى السماء نحو العرش ]

جوابه :


وسائل الشيعة

ـ أحمد بن علي بن أبي طالب الطبرسي في ( الاحتجاج ) : عن صفوان ، عن الرضا ( عليه السلام ) ـ في حديث ـ أن أبا قرة قال له : ما بالكم إذا دعوتم رفعتم أيديكم إلى السماء ؟ ! قال أبو الحسن ( عليه السلام ) : إن الله استعبد خلقه بضروب من العبادة ـ إلى أن قال ـ واستعبد خلقه عند الدعاء والطلب والتضرع ببسط الأيدي ورفعها إلى السماء لحال الاستكانة وعلامة العبودية والتذلل له .

[مصطفى اسعد]

اقتباس :

العضو ابو جنان قلت اقول اقراء ما بعد نحو العرش =جعله معدن الرزق الامر الاخر اذا كان الله جلس عند البكرية فما تفسير هذه الاية {هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ}. لحظ الله استوى ولم تكون السماء مخلوقة فاين استوى وعلى ماذا ..؟؟ ملاحظة العرش في السماء عند البكرية . أخي سأجيب على كل أسألتك .. ولكن ليس من المنصف أني أفتح موضوع وأقدم أسألة ولم نفرغ منها .. عرف العرش حسب ما تعتقد .؟؟ ثم أني كررت الأسألة حتى لا يتشتت الموضوع

نكرر السؤال

العضو ابو جنان
قلت


اقول اقراء ما بعد نحو العرش =جعله معدن الرزق


الامر الاخر اذا كان الله جلس عند البكرية
فما تفسير هذه الاية

{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ}.

لحظ
الله استوى
ولم تكون السماء مخلوقة
فاين استوى وعلى ماذا
..؟؟
ملاحظة العرش في السماء عند البكرية .


أ