[شاعرة الأمل]

[quote=** مسلمة سنية **;944574]

اقتباس :

و هذا ما تؤيدني به أغلب الروايات ... و لنقتصر لعدم الإطالة على 3 روايات فقط ....

كما قلت لكِ .. ليست العبرة في كثرة الرويات بل صحة الروايات و تحقيق و التيقن من سندها و متنها من قبل علماء الجرح و التعديل و التاريخ ...

أما الكذب و الرويات المفبركة فهي كثييرة وعندي منها الكثير إن أردتي روايات تؤيد كلامكِ و لكن علماء الجرح و التعديل وضحوا التلفيق الذي فيها ..

اقتباس :

إبن أبي شيبة الكوفي- المصنف - كتاب المغازي - ما جاء فيخلافة أبي بكر وسيرته - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 572 ) 36383 - حدثنا :محمد بن بشر، نا : عبيد الله بن عمر، حدثنا : زيد بن أسلم، عن أبيهأسلم : أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة ، فقال : يا بنت رسول الله (ص) ، والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ، وما منأحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن إجتمع هؤلاء النفر عندك،أن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ، قال : فلما خرج عمرجاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيتوأيم الله ليمضين لما حلف عليه، فإنصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعواإلي ، فإنصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.

هذه رواية ... نعم رواية

و لكن أين تخريج هذه الرواية من قبل علماء الجرح و التعديل و الحديث المعروف بصدقهم و علمهم في هذا المجال ؟؟

أم أن كل رواية فهي صحيحة بالنسبة لكِ دون تخريج و تحقيق ...

أم تريدين مني أن أعطيكِ تخريج الحديث ؟؟

لماذا لم تنقلي أقوال المخرجين للرواية كما فعلت أنا في روايتي .. نقلت لكِ تخريج ثلاث من كبار علماء الحديث و تصحيحهم للرواية ...

اقتباس :

و هذه الرواية أيضا .... محمد بن جرير الطبري- تاريخ الطبري - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 443 ) - طبعة بيروت - حدثنا : إبن حميد قال : ، حدثنا : جرير، عن مغيرة، عن زياد بن كليب قال : أتى عمر بن الخطاب ، منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين ، فقال : واللّه لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير ، مصلتا بالسيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه.

عفوا على هذا الضحك و لكن هذه من الروايات المعروفة بعدم صحتها ...

لا أريد أن أوضح قول علماء الحديث فيها ، حتى تأتي أنتي بأقوال العلماء الذين صححوا هذه الرواية حتى اعتمدتي عليها و سلّمتي بصحتها ...

اعلمي يا زميلة أن الطبري في تاريخه أورد جميع الروايات التي يعرفها سواء صحيحة أو غير صحيحة بسندها ، ليقوم علماء الجرح و التعديل بالتحقق في تلك الروايات ، فليس كل عالم متيقن و ملّم بعلم الحديث و الرجال ..

فالمؤرخ ليس محدّث ... و الفرق كبير يا زميلة

اقتباس :

و هذه الرواية ايضا ... البلاذري- أنساب الأشراف - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 586 ) - طبع دار المعارف بالقاهرة - عن المدائني ، عن مسلمة بن محارب ، عن سليمان التيمى وعن إبن عون : أن أبابكر أرسل إلى علي يريد البيعة فلم يبايع ، فجاء عمر ، ومعه فتيلة فتلقته فاطمة على الباب فقالت فاطمة : يا إبن الخطاب ! أتراك محرقاً على بأبي ؟ ، قال : نعم وذلك أقوى فيما جاء أبوك ؟.

حتى هذه يا مسلمة دون تخريج ؟؟!!

ألا تعلمين أن أية رواية لا معنى لها إذا لم يخرجها علماء الحديث ... ليس وجود رواية في كتاب ما أيا كان دليل على صحتها ، و لكن تحقيق رجال الاختصاص في تلك الرواية هو دليل الصحة ..

رواياتكِ الثلاثة تفتقر إلى رجال يصححونها ويخرجونها ...

و أنا أستطيع أن أنقل لكِ أقوال علماء الجرح و التعديل و الحديث و الرجال بهذه الروايات الثلاث ..

و لكن حتى تستفيدي أكثر .. أتركِ لكِ المجال لكي تأتينا بتخريج تلك الروايات من العلماء الذين رأوا صحتها لنقارن أسباب تصحيحهم بأسباب تضعيف العلماء الآخرين ...

يتبع ،،
v
v
v

[شاعرة الأمل]

أما الآن .. فسأخبركِ بعض أقوال العلماء شخصياً في الموضوع ...

قال ابن كثير -رحمه الله- بعد أن ساق بعض الروايات الدالة على مبايعة علي لأبي بكر في بداية عهده: ((وهذا اللائق بعلي - رضي الله عنه - والذي تدل عليه الآثار من شهوده معه الصلوات، وخروجه معه إلى ذي القصة بعد موت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وبذله له النصيحة والمشورة بين يديه، وأما ما يأتي من مبايعته إياه بعد موت فاطمة، وقد ماتت بعد أبيها رضي الله عنها بستة أشهر، فذلك محمول على أنها بيعة ثانية أزالت ما كان قد وقع من وحشة بسبب الكلام في الميراث، ومنعه إياهم ذلك بالنص من رسول الله صلى الله عليه وسلم ..)) البداية والنهاية 6/306-307.

وقال ابن حجر في شرح حديث عائشة التي تريدين يا زميلة أن تحتجي به :

(( وقد تمسك الرافضة بتأخر علي عن بيعة أبي بكر إلى أن ماتت فاطمة، وهذيانهم في ذلك مشهور. وفي هذا الحديث ما يدفع حجتهم، وقد صحح ابن حبان وغيره من حديث أبي سعيد الخدري وغيره: (أن علياً بايع أبا بكر في أول الأمر) وأما ما وقع في مسلم عن الزهري أن رجلاً قال له: (لم يبايع علي أبا بكر حتى ماتت فاطمة؟ قال: لا ولا أحد من بني هاشم) فقد ضعفه البيهقي بأن الزهري لم يسنده، وأن الرواية الموصولة عن أبي سعيد أصح،
وجمع غيره بأنه بايعه بيعة ثانية مؤكدة للأولى، لإزالة ما كان وقع بسبب الميراث كما تقدم، وعلى هذا فيحمل قول الزهري (لم يبايعه علي): في تلك الأيام على إرادة الملازمة له والحضور عنده، وما أشبه ذلك. فإن في انقطاع مثله عن مثله ما يوهم من لا يعرف باطن الأمر أنه بسبب عدم الرضا بخلافته، فأطلق من أطلق ذلك، وبسبب ذلك أظهر علي المبايعة التي بعد موت فاطمة رضي الله عنها لإزالة هذه الشبهة))
فتح الباري 7/495

و قد جاء في ( تاريخ الخلفاء للسيوطي : 56 و المستدرك للحاكم 3/66 ) ما نصه :
" وتذكر رواية موسى بن عقبة الذي ترجح روايته رواية غيره من مؤرخي السيرة أن عليا والزبير بايعا أبا بكر قبل أن يفرغا من غسل رسول الله ، وأنهما خرجا إلى المسجد والمسلمون يبايعون أبا بكر ، فبايعا له بعد عتاب لترك مشورتهما"

و قد ورد في ( تاريخ الطبري : 3/207 ) ما نصه :
" وقد سئل الصحابي الجليل سعيد بن زيد وهو أحد المبشرين بالجنة هل خالف أحد على أبي بكر ؟ فقال : لا ، إلا مرتد أو من كان يريد أن يرتد ، ثم سئل مرة أخرى: هل قعد عن بيعة أبي بكر أحد من المهاجرين ؟ فقال : لا ، تتابع المهاجرون على بيعته من غبر أن يدعوهم"

الروايات و البراهين كثييرة و عديدة . و لكن كما قلت لكِ ليست العبرة الكثرة ، و لكن صحة الروايات و أقوال أهل العلم الموثوق بهم في تلك الروايات و تخريجهم إياه

فأنا قد أتيتك بأقوال العلماء شخصيا و ليست مجرد روايات ، و أتيتكِ برواية و تخريج تلك الرواية من أكثر من عالم ..

بينما أنتي أتيتي بثلاث روايات دون أن تأتي بتخريج تلك الروايات و أقوال العلماء في هذه الروايات ..!!!!!!!!!!

يتبع
v
v
v

[شاعرة الأمل]

اقتباس :

فكما ترين من هذه الروايات انّ البيعة فد تمّت بالقوة و تحت التهديد !!!! و المعروف اسلاميا انّ البيعة لا تكون صحيحة ان تمّت بالقوة و الاجبار ... و يبدو أنّ اغلب الرواة من صحابة و أزواج النبي ( صلى الله عليه و آله ) يوافقوني الرأي ... لذلك لم يعتبروها بيعة ...

لا يوجد ما يسمى بيعة قصرية أو إجبارية .. لأن البيعة لا تؤخذ بالقوة لسبب بسيط و وجيه ،، لا يشترط في صحة أية بيعة بيعة جميع الناس ...

إذا اعترض أحد على بيعة فلان ، لا يعني أن البيعة باطلة .. فلا داعي لإجباره أصلا على البيعة ... و لكن إذا أردا ذك المعارض الخروج على السلطة حينها تحدث نزعات بين الطرفين ... << هذا في لغة الواقع

يا زميلة كوني منصفة مع نفسك ، هل يجبر علي على البيعة ثم بعد ذلك يرضى بأن يكون خليفة على الذين أجبروه و عذبوه ؟؟!! ... أين عزة نفسه كيف رضي بأن يكون خليفة بعد كل هذه الإهانات التي تعرض لها و الإجبار القسري الذي تقولين أنه تعرض له ؟؟!!

كلام لا يقبله عقل بتاتا ... لأن عزيز النفس يجب أن يقول : لا أجلس على كرسي جلس عليه أبو بكر وعمر و عثمان الذين أخذوا البيعة مني بالقوة .. و لكنه قبل بالخلافة و دافع عنها و استمر على نهج من سبقه ..

علي لم يجبر على شيء ، و لم يخُلق من يجبر عليا على أمر يكرهه ...

اقتباس :

كما حاول البعض اللعب بعقول المساكين و تصويرها بيعة سريّة !!!!! و ان ضربت البخاري بعرض الحائط و لم تعودي تعتمدي عليه ... فحيّاك الله ... سأورد لك روايات أخرى تدعم قولي ... ( فإن قلتي ليس المهم العدد بل ما يهم هو السند !!! فأقول فعلا عجبي و هل سند البخاري لم يعجبك !!!! )

يا زميلة .. انتي تعلمين بأن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - لم يكن متواجدا في السقيفة حيث بايع عموم الصحابة أبا بكر .. و بايع بعد ذلك

فأمر طبيعي أن تكون بيعته غير معلومة للجميع ، لأنه لم يكن متواجدا أثناء تواجد معظم الصحابة ... لذالك سميت " بيعة سرية " أو " بيعة خاصة "

و رواية البخاري و مسلم لا تعارض بينها و بين الروايات الأخرى أبدا ، و قد شرح العلماء ذلك مرارا و تكرارا ...

هناك قاعدة معلومة في الحياة و في الحديث : " الإثبات مقدم على النفي "

لو قالت عبير : لم أشاهد مسلمة سنية تقود سيارة أبدا .

و قالت نورة : لقد شاهدت مسلمة سنية تقود سيارة يوم الجمعة .

فمن الصادقة ؟؟ ... هل عبير أم نورة ؟؟ ...

هل يجب أن يكون أحدهما صادقة و الآخر كاذبة ؟؟

الجواب .. لا طبعا

لأن عبير فعلا لا تكذب لم تشاهد الزميلة مسلمة سنية تقود سيارة ، و لكن نورة شاهدت ذلك

فعدم مشاهدة عبير للحادثة لا تعني عدم حدوث الحادثة .. لأن الإثبات مقدم على النفي ...

عبير ليس ظل مسلمة سنية ، هناك أوقات تكون مسلمة سنية من غير عبير ، و في احدى تلك المرات شاهدت نورة مسلمة سنية و هي تقود السيارة ..

الموضوع واااضح لمن كان له قلب و ألقى السمع و هو شهيد

الموضوع واضح لمن أراد الحق و جرد نفسه من التبيعة و العناد ...

اقتباس :

صحيح مسلم - الجهاد والسير - قول النبي (ص) .... - رقم الحديث : ( 3304 ) - حدثني : ‏محمد بن رافع ‏، أخبرنا : ‏حجين ‏، حدثنا : ‏ليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏، عن ‏‏عروة بن الزبير ‏‏، عن ‏عائشة .... فاطمة ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر ، فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا معك أحد كراهية محضر ‏عمر بن الخطاب ‏، ‏فقال عمر ‏ ‏لأبي بكر ‏: ‏والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبوبكر ‏: ‏وما عساهم أن يفعلوا بي إني .... تاريخ أبي الفداء - ( 18 من 87) [ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ] - وروى الزهري ، عن عائشة قالت :‏ لم يبايع علي أبابكر حتى ماتت فاطمة وذلك بعد ستة أشهر لموت أبيها (ص) ، فأرسل علي إلي أبي بكر (ر) فأتاه في منزله فبايعه وقال علي :‏ ما نفسنا عليك ما ساقه الله إليك من فضل وخير ولكنا نرى أن لنا في هذا الأمر شيئاًً فإستبددت به دوننا وما ننكر فضلك .‏

ألا تلاحظين أمرا ؟؟

الروايتين اللتين أتيتي بها على لسان عائشة بن أبي بكر - رضي الله عنها -

هل تريدين من عائشة أن تكون في الشارع تمشي دائما و تسأل الناس عن آخر الأخبار و عن كل ما يجري ؟؟!!

لماذا لا تأتين برواية على لسان عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - الذي كان مع أبي بكر ، أو على لسان عبد الله بن عباس ، أحد الرجال الذين يتوقع أن يكونوا شاهدوا عيّان على كل ما يجري

فعدم مشاهدة أو معرفة عائشة لأمر لا يعني عدم حدوثها ..

اقتباس :

أغلب الروايات و أكرر هي كثيرة لمن اراد الاستفاضة ... تقرّ بأنّ الامام لم يبايع ... فهل كان يخفى عن القوم أمر تلك المبايعة السريّة ... و التي أجهل لمَ تكون سريّة ؟؟؟!!!! لِمَ يبايع الامام عليه السلام سرّا ؟؟؟ ما الحكمة من هذا ؟؟؟!!! أهكذا هي التبريرات الواهية ؟؟؟!!!!

أخبرتكِ بأن علي بن أبي طالب لم يكن في السقيفة ، و كذلك عبد الله بن الزبير لم يكن في السقيفة و بعض الصحابة .. و كل من لم يكن في السقيفة قد بايع بعد ذلك ...

و سميت بيعة سرية لأنها لم تكن أثناء البيعة العامة بحضور عموم الناس .. و البعض يسميها " بيعة خاصة "

و معلوم العذر الذي جعل علي يتخلف عن الحضور و هو الاهتمام بدفن النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - . و لكن معظم الصحابة و جدوا أن الأولى اختيار الخليفة ثم بعد ذلك إكمال دفن النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - ، لأن أمر الدولة و الناس مقدم و لا يمكن تأجيله ، بينما لا غبار على تأجيل الدفن لساعات ، حتى لا تحدث فتنة ..

فالأحداث واضحة ، و تأخر علي واضح و بيعته الخاصة أو السرية واضحة المعالم ..

و هي ليست تبريرات واهية بل هي مجريات الأحداث التي حدثت ... وهذا ما وقع و حصل ..

يتبع
v
v
v

[شاعرة الأمل]

هههههههههههههههههههههههههههههههههه
عيب يا جاهل

طيب ليش تنازل رسول الله الى المشركين في العقبة ؟! اذ ما كان مجبور

يلله وريني شطارتك

== النجف الاشرف==