العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية عبد محمد
عبد محمد
شيعي حسيني
رقم العضوية : 9236
الإنتساب : Sep 2007
المشاركات : 16,273
بمعدل : 2.52 يوميا

عبد محمد غير متصل

 عرض البوم صور عبد محمد

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-11-2008 الساعة : 11:03 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله 2 [ مشاهدة المشاركة ]

وأخيرا أجيبك أخي المحترم أن الرسول صلى الله عليه و سلم لم يذهب و يترك المسلمين بدون خليفة بل ترك لهم صاحبه و رفيقه في الغار بتوليته اياه الصلاة في فترة مرضه صلى الله عليه و سلم فقد فهم الصحابة رضوان الله تعالى عنهم مراد رسول الله صلى الله عليه و سلم من هذا وطبقوه و ما كان من معارض منهم يومئذ ....فقل لي بربك أأنتم تفهمون أحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم خير من أصحابه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شكلك ما اطلعت على كتبكم وسنتكم

ابو بكر تمت خلافته عن طريق السقيفة فلو كان خليفة رسول الله ص حقا لما تم اختياره بالشورى

ولاكتفت المسلمين بما نص عليه الرسول ص

الله يحفظ لينا نعمة العقل والدين

توقيع : عبد محمد


المال في الغربة وطن

والفقر في الوطن غربة
من مواضيع : عبد محمد 0 إيمان عائشة
0 الحكمة في اخفاء قبر فاطمة الزهراء عليها السلام ودفنها ليلا وسرا
0 رزقنا حفيدة
0 مسألة
0 ترددات القنوات الشيعية في تاريخ 6-8-2013

ابو حسون
عضو متواجد
رقم العضوية : 24895
الإنتساب : Nov 2008
المشاركات : 93
بمعدل : 0.02 يوميا

ابو حسون غير متصل

 عرض البوم صور ابو حسون

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-11-2008 الساعة : 11:54 PM


بسم الله الرحمن الرحيم

ماشاء الله عليكم ، انا متابعكم ، و ماشاء الله على قوة علمكم وحججكم .

اذا سمحتم لي ( فقط و لفترة زمنية بسيطة اتجرد مما انا عليه ) وان افكر اي الفريقين معه الحق .

ان اخترت الفريق الذي يدعي بان الخلافة لابي بكر بعد الرسول صلى الله عليه وسلم ، فالامر تم ولايحتاج الى اي شيء اخر.

ان اخترت الفريق الذي يدعي بان الخلافة لعلي رضي الله عنه ، وان الخلافة اغتصبت ، فهذه مشكلة ولابد من حلها ، و لكن كيف والامام وكل الاممة والصحابة من بعده ماتوا . ولانقدر ان نرد الخلافة لهم . الحل (بدون زعل )
سوف نلطم و نقوم الماتم و نذهب الى القبور نطلب الرضى ، و نسب و نلعن الذين اغتصبوا الخلافة .


اود ان اشكر الفريقين بما قدماه من معلومات و حجج مفيدة .


اخوكم

علي (السني) ابو حسون


من مواضيع : ابو حسون 0 اكبر استهتار بالعقل الشيعي شجرة تبكي
0 لعن الله من قتل الحسين
0 صلاة بدون تربة

عبد الله 2
عضو جديد
رقم العضوية : 24798
الإنتساب : Nov 2008
المشاركات : 31
بمعدل : 0.01 يوميا

عبد الله 2 غير متصل

 عرض البوم صور عبد الله 2

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-11-2008 الساعة : 12:32 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حسون [ مشاهدة المشاركة ]
بسم الله الرحمن الرحيم

ماشاء الله عليكم ، انا متابعكم ، و ماشاء الله على قوة علمكم وحججكم .

اذا سمحتم لي ( فقط و لفترة زمنية بسيطة اتجرد مما انا عليه ) وان افكر اي الفريقين معه الحق .

ان اخترت الفريق الذي يدعي بان الخلافة لابي بكر بعد الرسول صلى الله عليه وسلم ، فالامر تم ولايحتاج الى اي شيء اخر.

ان اخترت الفريق الذي يدعي بان الخلافة لعلي رضي الله عنه ، وان الخلافة اغتصبت ، فهذه مشكلة ولابد من حلها ، و لكن كيف والامام وكل الاممة والصحابة من بعده ماتوا . ولانقدر ان نرد الخلافة لهم . الحل (بدون زعل )
سوف نلطم و نقوم الماتم و نذهب الى القبور نطلب الرضى ، و نسب و نلعن الذين اغتصبوا الخلافة .


اود ان اشكر الفريقين بما قدماه من معلومات و حجج مفيدة .


اخوكم

علي (السني) ابو حسون

حسن الله فاك يا أبا الحسون

من مواضيع : عبد الله 2

الصورة الرمزية نجف الخير
نجف الخير
المدير المؤسس
رقم العضوية : 2
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 11,014
بمعدل : 1.60 يوميا

نجف الخير غير متصل

 عرض البوم صور نجف الخير

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-11-2008 الساعة : 01:04 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وجدت عدة محطات في كلمات الاخ عبد الله2 احببت ان اقف عندها لبيان الحق


اولا قولك المتقدم

اقتباس :
وهذا لا يوجب له فضلاً على من سواه ولا استحقاق الإمامة بعده عليه السّلام؛ لأنّ هارون لم يل أمر نبيّ إسرائيل بعد موسى عليه السّلام،

وإنّما ولي الأمر بعد موسى عليه السّلام يوشع بن نون، فتى موسى وصاحبه الذي سافر معه في طلب الخضر عليهما السلام، كما ولي الأمر

بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم صاحبه في الغار الذي سافر معه إلى المدينة.
وإذا لم يكن علي نبيًا كما كان هارون نبيًا، ولا كان هارون خليفة، بعد موت موسى على بني إسرائيل، فصح أن كونه - رضي الله عنه - من رسول الله صلى الله عليه وسلم بمنزلة هارون من موسى إنما هو في القرابة فقط.


هذه تحتاج الى ردين في المقام الاول حول الغار وصاحب الغار وهذا نتركه الى بحث آخر في وقت لاحق اذا اعانتنا الظروف وساعدتنا الايام
والرد الثاني حول كلمتك
اقتباس :
فصح أن كونه - رضي الله عنه - من رسول الله صلى الله عليه وسلم بمنزلة هارون من موسى إنما هو في القرابة فقط.

وهنا ايضا علينا ان نبحث الجواب من طريقين هل الاعتماد على احقية الامام امير المؤمنين عليه السلام بالخلافة عن طريق هذا الحديث فقط ام هناك أحاديث اخرى

الاول اذا كان الاعتماد على هذا الحديث فقط فهو بحد ذاته يكفي للاستدلال به على احقية الامام امير المؤمنين عليه السلام بالخلافة من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ومسألة التقريب والتبعيد التي نراها في كلمات بعض الكتاب من اقصاء الامام امير المؤمنين عليه السلام عن منصبه الالهي لاتنهض في مقام الاستدلال على مطالبهم بل نراها احيانا كثيرة تكون عليهم لا لهم

فمثلا هذا الحديث المتقدم حديث المنزلة له من القوة والمتناة في الكتب غير الشيعية والتواتر الكثير بحيث وصل الى 204 مصدر واذا تحب ان اذكر لك المصادر بالاجزاء والصفحة انا حاضر واغلب هذه المصادر عندي وراجعتها بنفسي وهذا دفع دخل كما يقول المناطقة
وهذا التواتر الذي نجده في كتب الحديث النسة والتي يشفعها اقوال علماء الحديث عند اهل السنه تجعلنا نجعل هذا الحديث بمفرده دليلا على احقية امير المؤمنين عليه السلام بالخلافة من بعد الرسول

فمثلا قال: الحاكم الحسكاني : وهذا هو حديث المنزلة الذي كان شيخنا ابو الحازم الحافظ يقول خرجته بخمسة آلاف اسناد.!!!

لدي وقفة هنا هل لحديث واحد خمسة آلاف اسناد يدل على القرابة فقط !!!!! مساحة حرة للتامل بإنصاف....

ثم ان القول بان هذا الحديث من العمومات التي لا يجب ان نقف عندها ونعطيها موقف خاص كما يدعيه ابن حجر الهيتمي في الصواعق هو قول باهت عن الحجة ومناقض لأحكام القرآن الكريم فهل نترك آيات المواريث الموجودة في القرآن لانها من العموماتالتي لم تخصص في مورد معين ونبقى في حالة عطل وتعطيل لاحكام الله تعالى ... نظرة تامل وتعرف أن الذي ذكرته من استدلال غير ناهض

الثاني اذا كان هذا الحديث لا يدل على امامة الامام امير المؤمنين عليه السلام فهو مشفوع بالعديد من الاحاديث الدالة على امامته عليه السلام والعديد من الايات الكريمة المصرحة بذلك هذه بمجموعة تدل على ان الامام امير المؤمنين عليه السلام هو الخليفة الشرعي بعد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
والمقام يستحق اكثر من ذلك ولكني اقتصر لضيق الوقت اولا ولكي لا يكون الرد طويلا مطولا والطبع يأبى المطولات

أما قولك

اقتباس :
فهل طلب الرسول صلوات الله و سلامه عليه وعلى آله من الله النصرة بعلي رضي الله عنه؟ و هل كانا شريكين في تبليغ الرسالة كحال موسى و هارون عليهما السلام ؟.. ثالثا: (وقال موسى لأخيه هارون أخلفني في قومي و أصلح ولا تتبع سبيل المفسدين )استخلاف موسى لأخيه هارون عليهما السلام هنا كان استخلاف نبي لنبي و خلال فترة حياته ولفترة معينة فقل لي من أين استدللت بهذا على ذاك ..رابعا : أما خليفة موسى عليه السلام في بني اسرائيل بعد موسى عليه السلام هو يوشع بن نون و هو نبي لمعلوماتك.

هذا القول يجعلني اعيد النظر في الشخص الذي احاوره !!!
وهل مدار الحديث ان النبي طلب النصرة من الامام امير المؤمنين عليه السلام ان لم يطلبها واذا ثبت انه طلبها منه يكون خليفة واذا لم يثبت انه طلبها منه لا يكون خليفة ؟؟؟ هذا منطق لا يقبله المنطق

وهل كون النبي موسى عليه السلام لما استخلف اخاه هارون عليه السلام ولم يعش هارون بعد اخيه النبي ومات قبه مما ادى الى استخلاف نبي بعد موسى وهو يوشع بن نون هل يدل هذا على ان النبي الاعظم محمد صلى الله عليه واله وسلم كان عليه ان يتخذ شخصا في حياته ثم يموت هذا الشخص كي يستخلف شخصا اخرا !!!! ليكون الخليفة الشرعي ..

وهل معنى قولك
اقتباس :
هو يوشع بن نون و هو نبي لمعلوماتك

ان يكون الخليفة نبيا
انه كلام غير منسجم ولا متناسق المعاني والافكار


وأما قولك
اقتباس :
أي بالمختصر أراد الرسول صلى الله عليه و سلم أن يبين لعلي رضي الله عنه أن استخلافه اياه على النساء و الصبيان من جنس استخلاف موسى لأخيه هارون عليهما السلام بفرق واحد هو أن هارون عليه السلام نبي و علي رضي الله عنه ليس بذلك

هذا يعني ان الحديث ذكر مرة واحدة فقط وعليه انت استنتجت هذه النتائج ولكن يؤسفني ان اقول لك انمقدماتك التي اعتمدت عليها غير صحيحه فان الحديث ذكر في اكثر من مورد في الحرب وغيرها فاذا كان الرد الذي تبرعت انت وغيرك به صحيحا فما قولك في المرات التي قالها النبي الاعظم صلى الله واله وسلم وكرر هذا الحديث فيها ...

وأما قولك
اقتباس :
...أما الوزارة فانها كانت لهارون بدعوة الى الله من أخيه موسى عليه السلام وزارة معونة و مؤازرة على تبليغ الرسالة و لم يكن علي رضي الله عنه وحده المعين للرسول صلى الله عليه و سلم في تبليغ الرسالة بل كل الصحابة كانوا كذلك بما لاقوه معه من الشدائدفي سبيل ذلك و تبعا لتحديك فاني اتحداك اتحداك

اذا كان الصحابة مشتركين مع الامام امير المؤمنين عليه السلام في التبليغ فما معنى ارجاع النبي لابي بكر وارسال الامام علي عليه السلام في تبليغ سورة براءة ...


أتمنى أن لا اكون أثقلت عليك فيما قدمت


توقيع : نجف الخير
من مواضيع : نجف الخير 0 ازاحة الستار عن مجسم اعادة بناء بقيع الغرقد
0 قناة قصص مضيئة في اليوتيوب
0 الذكرى السنوية الثالثة عشر لمنتديات أنا شيعي العالمية
0 تطبيق القمر - التطبيق الثاني للمجموعة الشيعية للإعلام
0 قوانين المشاركة في منتدى الحوار العقائدي

عبد الله 2
عضو جديد
رقم العضوية : 24798
الإنتساب : Nov 2008
المشاركات : 31
بمعدل : 0.01 يوميا

عبد الله 2 غير متصل

 عرض البوم صور عبد الله 2

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-11-2008 الساعة : 12:42 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]
شكلك ما اطلعت على كتبكم وسنتكم

ابو بكر تمت خلافته عن طريق السقيفة فلو كان خليفة رسول الله ص حقا لما تم اختياره بالشورى

ولاكتفت المسلمين بما نص عليه الرسول ص

الله يحفظ لينا نعمة العقل والدين

المهم أن أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم فهموا المغزى من توليته الصلاة في مرضه و هم الذين عايشوه و خبروه و بايعو أبا بكر رضي الله عنه طواعية و بدون معارض .......................................أي بلغة عصرنا مئة بالمئه.

من مواضيع : عبد الله 2
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 05:20 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية