[راجي الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسين94 [ مشاهدة المشاركة ]

ما تقوله أنت نقوله نحن أنت تقول أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم علم أصحابه شرائع دينه وحفظوها وقام أصحاب النبي صلى الله عليه واله بنقلها ثم نقلها عنهم الرواة حتى وصلنا. نحن كذلك نقول أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم علم معالم دينه وأحكامه لعلي بن أبي طالب وقام هو بحفظها ونقلها الى الحسن والحسين وهكذا نقله أئمة أهل البيت كابرا عن كابر ونقله عنهم الرواة حتى وصلنا. ونؤمن أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وجهنا لاتباع ما نقله أهل بيته عنه حيث أن الصحابة وأهل البيت على حد سواء رووا حديث الثقلين " كتاب الله وعترتي " فدين الاسلام يا أخي الكريم كله قائم على الرواية. حتى القران قائم على الرواية والأسانيد. فلا أرى أي وجه لتشنيعك علينا لأخذنا لعقائد أئمتنا عن طريق أحاديث وصلتنا اليهم بالأسانيد. وأنت يا أخي الكريم تدور من أول الكلام في دائرة فارغة مبهمة لا تقوم لا على أساس علمي ولا عقلي.

انا لا انكر النقل واعرف انه من ضمن التشريع

لكنك تقول انني ادور في دائره مفرغه

ونا اؤكد لك انها ليست مفرغه

هذا دين الله سبحانه وتعالى وأي خلل في عقيدة المسلم قد تؤدي به الى التهلكه

فسؤالي وجيه ومنطقي

انا اسأل عن الائمه وعقيدتهم التي انتم تدينون بها الان

هل صرح علي ابن ابي طالب رضي الله عنه جهارا نهارا بأن اركان الاسلام احدها الولايه ؟
وأنه لا يصح دين المسلم الا بها ؟

هل لديكم حديث صحيح متصل السند الى رسول الله انه قال ان الولايه من اركان الاسلام ؟


فلديكم نهج البلاغه وكما يقال انه لعلي رضي الله عنه، فهل ذكر ذلك ودعى به ونادى به ؟

هل ذكر علي رضي الله عنه شئ من ذلك بعد موت الرسول واحتج به ؟

هل ذكر ذلك الحسن رضي الله عنه واحتج به ؟

هل ذكر ذلك الحسين رضي الله عنه واحتج به ؟

يا جماعه نحن نبحث عن الدين الصحيح من اساسه ومؤسسه

فالرسول اتى بالدين الاسلامي وحجته كانت في يده كتاب الله القرآن الكريم

فما هي حجة الائمه ومن يعتقد بهم ؟
كيف اعرف ان عقيدتهم كانت كذا وكذا ان لم تكن من مصدرها ؟
فرواتنا وكتبنا لا تصدقونهم ونحن لا نصدق رواتكم وكتبكم

نريد ان نكون على المحجة البيضاء في ديننا وليس من اقوال بعض الرواه

فكما ترون انتم تكذبون ولا تعتقدون بالبخاري ومسلم وابو هريره وغيرهم من ناقلي الحديث

فكيف تريدوننا نقبل برواتكم في نقلهم ؟

انا احد الناس لو توضحت لي عقيدة المعصوم كما تعبد بها من لدنه هو فلن اتردد لحظه واحده في المضي على نهجه

فقدموا لنا دعوة الامام من نفسه

هدانا الله جميعا للحق

[الحسين94]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الحق [ مشاهدة المشاركة ]

هل لديكم حديث صحيح متصل السند الى رسول الله انه قال ان الولايه من اركان الاسلام ؟

المشكل أخي الكريم أنني لم اتك بأحاديث توجب طاعة علي بن أبي طالب عليه السلام من كتبنا. وانما جئت بها من كتبكم وصحاحكم.

فالحاكم في المستدرك على الصحيحين يصحح الحديث التالي ويوافقه على ذلك الذهبي
أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم قال
" من أطاع عليا فقد أطاعني. ومن عصى عليا فقد عصاني "

وقد جئتك بالأحاديث الصحيحة المتصلة السند من كتبكم أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم قال (علي ولي كل مؤمن من بعدي) وأنه جمع أكثر من 100.000 بعد حجة الوداع فقط ليقول لهم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه) وليقول كذلك (تركت فيكم الثقلين : كتاب الله وعترتي أهل بيتي)
كل هذا من مصادركم أنتم وبأحاديث يصححها علمائكم. فكيف تأتي بعد كل ذلك وتسألني أن اتيك بحديث صحيح متصل السند الى رسول الله صلى الله عليه واله.
اذا كان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم جعل طاعة علي بن أبي طالب كطاعته فهذا اكد دليل على مرادنا.

وأنت تسألني : هل ذكر علي ذلك ؟ هل ذكر حسين ذلك ؟ هل ذكر حسن ذلك ؟ أقول لك : نعم ذكر ذلك. وقد روى بعض أقوالهم مؤرخوكم في تواريخهم. وقد روى مؤرخوكم أن عليا خرج يطلب النصرة من الأنصار فلم يجيبوه الا النفر القليل منهم.

أنت تقول لي أنه يجب أن نكون على المحجة البيضاء.
أنتم تأخذون دينكم عن طريق الصحابة الذين حكم عليهم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في صحيح البخاري أن أكثرهم من أهل النار. وقال أن أغلبهم يؤخذ بهم ذات الشمال وقال في شأنهم (لا أراه يخلص منهم الا مثل همل النعم) فأنتم تقولون أن الصحابة كلهم عدول وتأخذون دينكم عن كل من هب ودب من الصحابة. فمن أخبرك أن صحابتكم قد تركوكم على المحجة البيضاء ؟ ومن أخبرك أن ما نقلوه عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم هو الحق المبين ؟

[راجي الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسين94 [ مشاهدة المشاركة ]

المشكل أخي الكريم أنني لم اتك بأحاديث توجب طاعة علي بن أبي طالب عليه السلام من كتبنا. وانما جئت بها من كتبكم وصحاحكم. فالحاكم في المستدرك على الصحيحين يصحح الحديث التالي ويوافقه على ذلك الذهبي أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم قال " من أطاع عليا فقد أطاعني. ومن عصى عليا فقد عصاني " وقد جئتك بالأحاديث الصحيحة المتصلة السند من كتبكم أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم قال (علي ولي كل مؤمن من بعدي) وأنه جمع أكثر من 100.000 بعد حجة الوداع فقط ليقول لهم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه) وليقول كذلك (تركت فيكم الثقلين : كتاب الله وعترتي أهل بيتي) كل هذا من مصادركم أنتم وبأحاديث يصححها علمائكم. فكيف تأتي بعد كل ذلك وتسألني أن اتيك بحديث صحيح متصل السند الى رسول الله صلى الله عليه واله. اذا كان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم جعل طاعة علي بن أبي طالب كطاعته فهذا اكد دليل على مرادنا. وأنت تسألني : هل ذكر علي ذلك ؟ هل ذكر حسين ذلك ؟ هل ذكر حسن ذلك ؟ أقول لك : نعم ذكر ذلك. وقد روى بعض أقوالهم مؤرخوكم في تواريخهم. وقد روى مؤرخوكم أن عليا خرج يطلب النصرة من الأنصار فلم يجيبوه الا النفر القليل منهم. أنت تقول لي أنه يجب أن نكون على المحجة البيضاء. أنتم تأخذون دينكم عن طريق الصحابة الذين حكم عليهم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في صحيح البخاري أن أكثرهم من أهل النار. وقال أن أغلبهم يؤخذ بهم ذات الشمال وقال في شأنهم (لا أراه يخلص منهم الا مثل همل النعم) فأنتم تقولون أن الصحابة كلهم عدول وتأخذون دينكم عن كل من هب ودب من الصحابة. فمن أخبرك أن صحابتكم قد تركوكم على المحجة البيضاء ؟ ومن أخبرك أن ما نقلوه عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم هو الحق المبين ؟

شكرا لك الحسين94 وبارك الله فيك الى كل خير

انا طالبت تحديدا كما هو في اقتباسك من مشاركتي

حديث صحيح متصل السند الى رسول الله يقول فيه ان الولايه ركن من اركان الاسلام وان الامامه او الولايه من شروط الاسلام كما تقولون انتم ؟

فهذا طلبي هداك الله

فأنت اتيت بأحاديث لا تثبت المطلوب

كما ان فيها اراء متعدده لكن ليس في بحثنا حاليا

[الحسين94]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الحق [ مشاهدة المشاركة ]

شكرا لك الحسين94 وبارك الله فيك الى كل خير انا طالبت تحديدا كما هو في اقتباسك من مشاركتي حديث صحيح متصل السند الى رسول الله يقول فيه ان الولايه ركن من اركان الاسلام وان الامامه او الولايه من شروط الاسلام كما تقولون انتم ؟ فهذا طلبي هداك الله فأنت اتيت بأحاديث لا تثبت المطلوب كما ان فيها اراء متعدده لكن ليس في بحثنا حاليا

طيب هذه مجموعة من الروايات

روى الكليني في الكافي في الجزء الثاني صفحة 18 عن الحسين بن محمد عن المعلى عن الوشاء عن أبان بن عثمان عن الفضيل عن أبي حمزة عن أبي جعفر عليه السلام قال :
" بني الاسلام على خمس : على الصلاة والزكاة والحج والصوم والولاية "

روى الكليني في الكافي في الجزء الثاني صفحة 18 عن أبي علي الأشعري عن الحسن بن علي الكوفي عن عباس بن عامر عن أبان عن الفضيل عن أبي جعفر عليه السلام قال " بني الاسلام على خمس : على الصلاة والزكاة والحج والصوم والولاية "

روى الكليني في الكافي في الجزء الثاني صفحة 18 عن محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد عن الحسين بن سعيد عن ابن العرزمي عن أبيه عن جعفر الصادق عليه السلام قال : " أثافي الاسلام ثلاثة : الصلاة والزكاة والولاية. ولا تصح واحدة منهن الا بصاحبيها "

روى الكليني في الكافي في الجزء الثاني صفحة 21 عن علي بن ابراهيم عن صالح بن السندي عن جعفر بن بشير عن أبان عن الفضيل عن أبي جعفر عليه السلام قال :
" بني الاسلام على خمس : الولاية والصلاة والزكاة والصوم والحج "

روى الكليني في الكافي في الجزء الثاني صفحة 21 عن العدة عن سهل عن مثنى الحناط عن عبد الله بن عجلان عن أبي جعفر عليه السلام قال :
" بني الاسلام على خمس دعائم : الولاية والصلاة والزكاة وصوم شهر رمضان والحج "

روى الكليني في الكافي في الجزء الثاني صفحة 18 و 19 عن علي بن ابراهيم عن أبيه وعبد الله بن الصلت جميعا عن حماد بن عيسى عن حريز بن عبد الله عن زرارة عن أبي جعفر عليه السلام قال :
" بني الاسلام على خمسة أشياء : على الصلاة والزكاة والصوم والحج والولاية "

فهذه نبذة من الروايات التي جاءتنا عن أئمة أهل البيت عليهم السلام بأسانيد متصلة ومختلفة حول هذا الموضوع.
وبما أنك طالبتنا بالأحاديث من كتبنا فنحن اتيناك بأحاديث مروية عن أئمة أهل البيت عليهم السلام وذلك لاعتقادنا الجازم كما جاء في رواياتنا أن أحاديثهم هي أحاديث أبائهم عن أجدادهم عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.

[راجي الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسين94 [ مشاهدة المشاركة ]

طيب هذه مجموعة من الروايات روى الكليني في الكافي في الجزء الثاني صفحة 18 عن الحسين بن محمد عن المعلى عن الوشاء عن أبان بن عثمان عن الفضيل عن أبي حمزة عن أبي جعفر عليه السلام قال : " بني الاسلام على خمس : على الصلاة والزكاة والحج والصوم والولاية " روى الكليني في الكافي في الجزء الثاني صفحة 18 عن أبي علي الأشعري عن الحسن بن علي الكوفي عن عباس بن عامر عن أبان عن الفضيل عن أبي جعفر عليه السلام قال " بني الاسلام على خمس : على الصلاة والزكاة والحج والصوم والولاية " روى الكليني في الكافي في الجزء الثاني صفحة 18 عن محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد عن الحسين بن سعيد عن ابن العرزمي عن أبيه عن جعفر الصادق عليه السلام قال : " أثافي الاسلام ثلاثة : الصلاة والزكاة والولاية. ولا تصح واحدة منهن الا بصاحبيها " روى الكليني في الكافي في الجزء الثاني صفحة 21 عن علي بن ابراهيم عن صالح بن السندي عن جعفر بن بشير عن أبان عن الفضيل عن أبي جعفر عليه السلام قال : " بني الاسلام على خمس : الولاية والصلاة والزكاة والصوم والحج " روى الكليني في الكافي في الجزء الثاني صفحة 21 عن العدة عن سهل عن مثنى الحناط عن عبد الله بن عجلان عن أبي جعفر عليه السلام قال : " بني الاسلام على خمس دعائم : الولاية والصلاة والزكاة وصوم شهر رمضان والحج " روى الكليني في الكافي في الجزء الثاني صفحة 18 و 19 عن علي بن ابراهيم عن أبيه وعبد الله بن الصلت جميعا عن حماد بن عيسى عن حريز بن عبد الله عن زرارة عن أبي جعفر عليه السلام قال : " بني الاسلام على خمسة أشياء : على الصلاة والزكاة والصوم والحج والولاية " فهذه نبذة من الروايات التي جاءتنا عن أئمة أهل البيت عليهم السلام بأسانيد متصلة ومختلفة حول هذا الموضوع. وبما أنك طالبتنا بالأحاديث من كتبنا فنحن اتيناك بأحاديث مروية عن أئمة أهل البيت عليهم السلام وذلك لاعتقادنا الجازم كما جاء في رواياتنا أن أحاديثهم هي أحاديث أبائهم عن أجدادهم عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.

يا اخ الحسين94

بالله هذا الذي طالبتك به ؟

حديث صحيح متصل السند الى رسول الله يقول فيه ان الولايه من اركان الاسلام وان الولايه شرط من شروط الاسلام الصحيح ؟

لا اريد ان اخرج من موضوعي الاساسي

فبالله اذا لا يوجد ما طالبت به فلا نريد تشتيت الموضوع

واكرر طلبي :


اين كتب وتعليمات اولئك الائمه التي نشروها لتوضيح هديهم ودعوتهم وعقيدتهم باركانها واصولها التي ورثوها من رسول الله عليه الصلاة والسلام وقالوا بها بانفسهم.