[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

لو كان غيرك قال هذا لعذرته بانه غير مطلع لان التصريح بالتحديث كاشف عن سماع وليس انه دليل على بطلان العنعنة الرجحان لدليل عند التعارض بحيث يتعذر الجمع بين الادلة وليس عندنا هناك اساسا اي تعارض بين الادلة وانما التعارض بين رأيك وبين الدليل .. .. .. والحمدللـه اولا وآخرا

يا عضو مسلم ، أين في كلامي كله أني قلت ببطلان العنعنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين في كلامي كله ظناً يعارض نصاً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كل كلامي أنّ حديث جابر من طريق أبي الزبير روي من وجهين ، مرة بالعنعنة ، ومرة بالسماع ، كل منهما صحيح الإسناد ..، والسماع راجح لكونه سماعاً

اقرأ بتمعن ولا تتسرع ..

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

يا عضو مسلم ، أين في كلامي كله أني قلت ببطلان العنعنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أين في كلامي كله ظناً يعارض نصاً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كل كلامي أنّ حديث جابر من طريق أبي الزبير روي من وجهين ، مرة بالعنعنة ، ومرة بالسماع ، كل منهما صحيح الإسناد ..، والسماع راجح لكونه سماعاً اقرأ بتمعن ولا تتسرع ..

انت ابطلت الاستدلال بها وهو اسقاط لها وان لم تقل بذلك

فانت ذكرت لفظ الترجيح و لكن في الحقيقة انت اسقطت الرواية المعنعنة من الاعتبار بالكلية ولم تستدل بها على فهم المعنى وذهبت الى معنى في ذهنك معين ظني

(الترجيح للتردد في معنيين محتملين مختلفين قد تحتاج الى قرينة لذلك وهنا انت اسقطت رواية من الاعتبار بالكلية كاشفة عن المعنى الحقيقي
فالرواية المعنعنة لم تنقل معنى مضاد لايمكن الجمع بينهم فيه حتى تسقطها من الاعتبار)


انت تعلم ان التحديث كاشف عن سماع وليس بيان بطلان العنعنة
فهي ثابته بالفاظها المختلفة التي تكشف عن المعنى المقصود


لا اتصور انك مبتدئ

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

انت تعلم ان التحديث كاشف عن سماع وليس بيان بطلان العنعنة فهي ثابته بالفاظها المختلفة التي تكشف عن المعنى المقصود

ولم أقل غير هذا ، فكل من السماع والعنعنة لا غبار عليه من جهة الإسناد ..

لكن ليس هذا كل شيء ، فمع اضطراب النص ، واختلاف ألفاظ الحديث يتعيّن الترجيح؛ علّة ذلك استحالة أن صدور لفظين عن النبي مع افتراض وحدة النص والواقعة ، والذي جرّ إلى هذا البلاء هو الرواية بالمعنى كما لا يخفى ..
أو تعمد الإبهام والتقطيع كما كان يفعل البخاري ، قاله الحافظ ابن حجر وغيره ..

عموماً ليس هذا بالمهم ، إذ قد صح في البخاري ومسلم ما هو نصّ أن عمر وحزبه ، طردوا من مجلس النبي يوم الرزيّة ، لما سببوه من حرمان هذه الأمة الهداية والرحمة والبركة ..

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

[/CENTER] ولم أقل غير هذا ، فكل من السماع والعنعنة لا غبار عليه من جهة الإسناد .. لكن ليس هذا كل شيء ، فمع اضطراب النص ، واختلاف ألفاظ الحديث يتعيّن الترجيح؛ علّة ذلك استحالة أن صدور لفظين عن النبي مع افتراض وحدة النص والواقعة ، والذي جرّ إلى هذا البلاء هو الرواية بالمعنى كما لا يخفى .. أو تعمد الإبهام والتقطيع كما كان يفعل البخاري ، قاله الحافظ ابن حجر وغيره .. عموماً ليس هذا بالمهم ، إذ قد صح في البخاري ومسلم ما هو نصّ أن عمر وحزبه ، طردوا من مجلس النبي يوم الرزيّة ، لما سببوه من حرمان هذه الأمة الهداية والرحمة والبركة ..

جميل هذا الكلام ... انه يستحيل صدور لفظين من النبي علـيه الصلاة والسلام
هذا يصلح الاستدلال علـيه في قوله تركت لكم ما ان تمسكتم به ..الخ

ولكن على كل حال اللفظ لتوصيف الحادثة وليس لفظ منسوب الى المصطفى علـيه الصلاة والسلام


دعك الان من صحيحي البخاري ومسلم فالاخراج كان للجميع بلا استثناء ... وترك النبي علـيه الصلاة والسلام كتابة الكتاب

الان معنا روايتين لتوصيف حادثة معينة
الروايتين لاتتعارض بل واحدة تبين الاخرى
وانت تفسر الاولى بالظن والاحتمال وتريد ان تعارض هذا الظن والاحتمال بما ثبت في نص الثانية التي توصف نفس الحادثة


وهذا ابطل الباطل لمن عنده ادنى درجات الانصاف