[كمال البجاوي]

اقتباس :

سبق ان تم نسف الحديث من حيث المتن ولو انها خارج موضوك شيخنا الغالي لكن لا بأس ان نتطرق لها ولو بالقليل من الكلام حتى يستفيد البعض من المخالفين ‏:‏

أتيناه بأكثر من 30 سند فلا بأس أن ننتقل إلى موضوع آخر.

اقتباس :

اولا: ورد عندهم في شروحات الاحاديث لما قال رسول الله صلى الله عليه و آله ان ابراهيم خير البرية انما قالها تواضعا منه ؟

لا يمكن أن نقول أن علي رضي الله عنه قالها تواضعا.
لأن الأحاديث الصحيحة تثبت وتؤيد ما قال. بينما العكس في ما جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم وإبراهيم عليه السلام في الأحاديث الأخرى.
ولا يمكن لشيعي أن يقول قالها تواضعا. فكيف يقول عن من هم أشد خلق الله كفرا هذا الكلام تواضعا؟!

اقتباس :

ثانيا : بما انه غير ملزم للشيعة هذا الحديث الا انه جاء من غير طريق رسول الله لأنها مسالة تفاضل هذه من خصائص الباري عز وجل ليست من خصائص البشر والامام علي هو معصوم لدى الشيعة ليس لدى المخالفين

لكن كلام علي رضي الله عنه وافق ما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم وعلي أعلم منا بذلك.

اقتباس :

ثالثا : ورد عن النبي صلى الله عليه و آله وصح عنه انه قال وايضا الحديث الآخر الطائر المشوي الذي يثبت ان الامام علي هو احب الخلق الى الله وبسند لا يمكن انكاره عند الطبراني .

حديث "الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة وأبوهما خير منهما" ليس فيه أي دليل على أن علي رضي الله أفضل من الصديق والفاروق رضي الله عنهما.

وحديث الطير لا يصح سندا ولا متنا.

[عيسى 12-1]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كمال البجاوي [ مشاهدة المشاركة ]

أتيناه بأكثر من 30 سند فلا بأس أن ننتقل إلى موضوع آخر. لا يمكن أن نقول أن علي رضي الله عنه قالها تواضعا. لأن الأحاديث الصحيحة تثبت وتؤيد ما قال. بينما العكس في ما جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم وإبراهيم عليه السلام في الأحاديث الأخرى. ولا يمكن لشيعي أن يقول قالها تواضعا. فكيف يقول عن من هم أشد خلق الله كفرا هذا الكلام تواضعا؟! لكن كلام علي رضي الله عنه وافق ما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم وعلي أعلم منا بذلك. حديث "الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة وأبوهما خير منهما" ليس فيه أي دليل على أن علي رضي الله أفضل من الصديق والفاروق رضي الله عنهما. وحديث الطير لا يصح سندا ولا متنا.

بسم الله الرحمن الرحيم : اللهم صل على محمد و آل محمد وعجل فرجهم يا كريم ،،،،

نرد على ما قلته :

اولا : انا ما قلت ان الامام علي قالها تواضعا ؟ اصلا الحديث عن النبي ان ابراهيم خير البرية ؟ مشكلتك انت ما فهمت شنو اقصد من كلامي حول النقطة الثانية ؟ مصيبة مع بنو وهبون لا يفهمون مقصود المخالف لهم ويردون عليه ؟

ثانيا : تقول انت : اين صح عن النبي صلى الله عليه و آله ان الاثنين عتيق بن ابي قحافة وعمر ابن صاهاك افضل من الامام علي ؟ الذي رأيته في كتبك ومن البخاري انه لم يأتي الا حديث واحد وهو ابن عمر واصلا علق عليه علماءك انه فيه خطأ لأنه ترك الامام علي ولم يذكر الامام علي كرابع الصحابة الفضلاء عند اهل السنة والجماعة :

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=6642&idto=6643&bk_no=52&ID =2111 فتح الباري شرح صحيح البخاري : كتاب فضائل الصحابة» باب فضل أبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم : 3455 حدثنا عبد العزيز بن عبد الله حدثنا سليمان عن يحيى بن سعيد عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما قال كنا نخير بين الناس في زمن النبي صلى الله عليه وسلم فنخير أبا بكر ثم عمر بن الخطاب ثم عثمان بن عفان رضي الله عنهم
الحاشية رقم: 1
قوله : ( كنا نخير بين الناس في زمان رسول الله ، صلى الله عليه وسلم ) أي نقول : فلان خير من فلان إلخ ، وفي رواية عبيد الله بن عمر عن نافع الآتية في مناقب عثمان " كنا لا نعدل بأبي بكر أحدا ثم عمر ثم عثمان ، ثم نترك أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فلا نفاضل بينهم " وقوله : " لا نعدل بأبي بكر " أي لا نجعل له مثلا ، وقوله : " ثم نترك أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - " يأتي الكلام فيه ولأبي داود من طريق سالم عن ابن عمر " كنا نقول ورسول الله - صلى الله عليه وسلم - حي : أفضل أمة النبي - صلى الله عليه وسلم - بعده أبو بكر ثم عمر ثم عثمان " زاد الطبراني في رواية " فيسمع رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ذلك فلا ينكره " وروى خيثمة بن سليمان في فضائل الصحابة من طريق سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن ابن عمر " كنا نقول : " إذا ذهب أبو بكر وعمر وعثمان استوى الناس ، فيسمع النبي - صلى الله عليه وسلم - ذلك فلا ينكره " وهكذا أخرجه الإسماعيلي من طريق ابن أبي أويس عن سليمان بن بلال في حديث الباب دون آخره . وفي الحديث تقديم عثمان بعد أبي بكر وعمر ، كما هو المشهور عند جمهور أهل السنة ، وذهب بعض السلف إلى تقديم علي على عثمان ، وممن قال به سفيان الثوري ويقال إنه رجع عنه ، وقال به ابن خزيمة ، وطائفة قبله وبعده ، وقيل لا يفضل أحدهما على الآخر قاله مالك في " المدونة " وتبعه جماعة منهم يحيى القطان ، ومن المتأخرين ابن حزم ، وحديث الباب حجة للجمهور ، وقد طعن فيه ابن عبد البر واستند إلى ما حكاه عن هارون بن إسحاق قال : سمعت ابن معين يقول : من قال : أبو بكر وعمر وعثمان وعلي وعرف لعلي سابقيته وفضله فهو صاحب سنة ، قال فذكرت له من يقول أبو بكر وعمر وعثمان ويسكتون فتكلم فيهم بكلام غليظ ، وتعقب بأن ابن معين أنكر رأي قوم وهم العثمانية الذين يغالون في حب عثمان وينتقصون عليا ، ولا شك في أن من اقتصر على ذلك ولم يعرف لعلي بن أبي طالب فضله فهو مذموم ، وادعى ابن عبد البر أيضا أن هذا الحديث خلاف قول أهل السنة أن عليا أفضل الناس بعد الثلاثة ، فإنهم أجمعوا على أن عليا أفضل الخلق بعد الثلاثة ، ودل هذا الإجماع على أن حديث ابن عمر غلط وإن كان السند إليه صحيحا ، وتعقب أيضا بأنه لا يلزم من سكوتهم إذ ذاك عن تفضيله عدم تفضيله على الدوام ، [ ص: 21 ] وبأن الإجماع المذكور إنما حدث بعد الزمن الذي قيده ابن عمر فيخرج حديثه عن أن يكون غلطا ، والذي أظن أن ابن عبد البر إنما أنكر الزيادة التي وقعت في رواية عبيد الله بن عمر وهي قول ابن عمر " ثم نترك أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إلخ " لكن لم ينفرد بها نافع ، فقد تابعه ابن الماجشون أخرجه خيثمة من طريق يوسف بن الماجشون عن أبيه عن ابن عمر " كنا نقول في عهد رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : أبو بكر وعمر وعثمان ، ثم ندع أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فلا نفاضل بينهم " .

قبل ان انتهي من النقطة الثانية حتى الاحاديث التي صحت عن خلفاءك يوجد لها معارض في سيرتهم كأبو بكر اغضب الزهراء فمن اغضب الزهراء فقد اغضب رسول الله فكيف سوف تحل هذه المعضلة ؟ وعمر هدد بأحراق بيت الزهراء ؟ وكثير من الامور القادحة فيهم تدك عدالتهم من كتبك

واخيرا : لو صح عندك احاديث لو مع اننا نستطيع ان نضربها بأحاديث اخرى كما ذكرت لك ؟ فهي ليست بحجة على الشيعة هل تحاججنا بما في كتبك ؟ ثانيا اسألك ليش الحديث ورد عن الامام علي فقط ؟ اوضح من عين الشمس انه تلفيق


النقطة الثالثة : تقول انت ان حديث الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة وابوهما خيرا منهما لا يدل على افضلية الامام علي ؟ عجيب والله عجيب هل يوجد تصريح اعظم من هذا ؟ ناس سادة على الجنة كيف ما يكونون افضل من غيرهم ؟ عليك ان تبحث في مدلول النص الفهم الصحيح لا تعتمد على فهم وعاظ السلاطين ؟




اما الشطر الثاني من كلامك تقول ان حديث الطائر لم يصح فانت متوهم اوضحها لك

اولا : الحديث ليس من طريق واحد انما كثير الطرق جدا فأنت اي سند تقصد ليس بصحيح ؟

ثانيا : جاءت اسانيد معتبره عندك تقول بصحة الاسناد للحديث مثل :



الطبراني في معجمه :

http://islamport.com/w/mtn/Web/2989/8110.htmالمعجم الكبير - الطبراني : حدثنا عبيد العجلي ثنا إبراهيم بن سعيد الجوهري ثنا حسين بن محمد ثنا سليمان بن قرم عن فطر بن خليفة عن عبد الرحمن بن أبي نعم عن سفينة مولى النبي صلى الله عليه و سلم : أن النبي صلى الله عليه و سلم أتى بطير فقال :اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير فجاء علي رضي الله عنه فقال النبي صلى الله عليه و سلم : اللهم وال

واخرجه الهيثمي في مجمع زوائده فقال :
http://islamport.com/w/krj/Web/2927/17922.htmمجمع الزوائد - الهيثمي : أهدي لرسول الله صلى الله عليه و سلم طوائر فصنعت له بعضها فلما أصبح أتيته به فقال : " من أين لك هذا ؟ " . فقلت : من التي أتيت به أمس فقال : " ألم أقل لك لا تدخرن لغد طعاما لكل يوم رزقه ؟ " . ثم قال : " اللهم أدخل علي أحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير " . فدخل علي رضي الله عنه عليه فقال : " اللهم وإليرواه البزار والطبراني باختصار ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة


طريق ثاني : ابن عساكر في تاريخه :
http://islamport.com/w/trj/Web/71/19234.htm تاريخ دمشق لإبن عساكر : أهدي إلى رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) طير مشوي فقال اللهم أدخل علي أحب أهل الأرض إليك يأكل معي قال أنس فجاء علي بن أبي طالب فحجبته ثم جاء الثانية فحجبه أنس ثم جاء الثالثة فحجبه أنس رجاء ان تكون الدعوة لرجل من قومه قال ثم جاء الرابعة فأذن له فلما راه النبي ( صلى الله عليه وسلم ) قال وأنا أحبه فأكل معه منه وهو حديث حسن



وعندي طرق آخر معتبره انت لا تنظر للمسألة من جهة واحدة ؟ لو انك حافظ كلام ابن تيمية ومن لف لفه ؟ فؤلاء اجهل الناس في فن علوم الحديث والرجال ؟ هؤلاء ينظرون للمسألة من جهة واحدة ؟ الحديث ان تعددت طرقه وان ضعفت اسانيده فترتقي للحسن بمجموعها مع المتابعات رغم ان اسناد حديث الطائر حسن لذاته من الطبراني و ابن عساكر كما واضح لديك

وبعدين تعال اقول لك شغله : هل تقارن ناس كهذه بشخص قال الله فيه انه نفس النبي ؟ هل تقارن هؤلاء بمن هو زوج سيدة نساء العالمين ؟ هؤلاء بماذا تميزو عن الامام علي ؟ بالعلم ؟ لم يثبت انهم علماء بل جهلاء اين احاديثهم ؟ انت اصلا الدين وصل لك عن عائشة وابو هريرة وابن عباس ؟
وحتى الشجاعة ؟ الم يثبت عنهم انهم فرارين من المعارك ؟ والامام علي الكرار وليس بفرار ؟ لم يقتلوا لهم حتى نملة في حروبهم مع رسول الله وازيدك من الشعر بيت اين ورد عنهم انهم حملوا سيف وقاتلوا ؟ فحدد لي بماذا تم تفضيلهم على الامام علي عليه السلام ؟

واعتذر من شيخنا الغالي الهاد فقد خرجنا عن موضوعه فأرجوا منك ان ترد على طرح الشيخ حول دعوى الذهبي بأن الحديث متواتر

[كمال البجاوي]

اقتباس :

اولا : انا ما قلت ان الامام علي قالها تواضعا ؟ اصلا الحديث عن النبي ان ابراهيم خير البرية ؟ مشكلتك انت ما فهمت شنو اقصد من كلامي حول النقطة الثانية ؟ مصيبة مع بنو وهبون لا يفهمون مقصود المخالف لهم ويردون عليه ؟

إذن لماذا قلت "ورد عندهم في شروحات الاحاديث لما قال رسول الله صلى الله عليه و آله ان ابراهيم خير البرية انما قالها تواضعا منه ؟"؟!!!!!!!!!!! إذا أردت أن يُفهم كلامك كما تريد وضح وستجد الرد.

اقتباس :

ثانيا : تقول انت : اين صح عن النبي صلى الله عليه و آله ان الاثنين عتيق بن ابي قحافة وعمر ابن صاهاك افضل من الامام علي ؟ الذي رأيته في كتبك ومن البخاري انه لم يأتي الا حديث واحد وهو ابن عمر واصلا علق عليه علماءك انه فيه خطأ لأنه ترك الامام علي ولم يذكر الامام علي كرابع الصحابة الفضلاء عند اهل السنة والجماعة :

عن أبي عثمان قال: حدثني عمرو بن العاص أنه أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: أي الناس أحب إليك يا رسول الله ؟ قال : "عائشة"، قلت : من الرجال ؟ قال: "أبوها"، فقلت: ثم من ؟ قال: " ثم عمر"، رضي الله عنهم أجمعين.

"مُروا أبا بكر فليصلِّ بالناس"

إجماع الأمة على خلافة أبي بكر ثم عمر رضي الله عنهما. "لا تجتمع أمتي على ضلالة"

....الخ

اقتباس :

ودل هذا الإجماع على أن حديثابن عمرغلط وإن كان السند إليه صحيحا

اقتباس :

قبل ان انتهي من النقطة الثانية حتى الاحاديث التي صحت عن خلفاءك يوجد لها معارض في سيرتهم كأبو بكر اغضبالزهراءفمن اغضبالزهراءفقد اغضب رسولاللهفكيف سوف تحل هذه المعضلة ؟ وعمر هدد بأحراق بيتالزهراء؟ وكثير من الامور القادحة فيهم تدك عدالتهم من كتبك

وجدت عليه صح ولكن صح أيضا أنه ترضاها فرضيت. فهل إغضاب فاطمة رضي الله عنها أعظم من الشرك؟!!! من أشرك بالله ثم تاب منه قبل موته غفر الله له لكن من أغضب الزهراء ففي النار خالد وإن تاب واستغفر طيلة ما بقي من حياته!!!!!!!!!. والشيعة دائما يكررون هذا الحديث " وددت أنّي لم أكشف بيت فاطمة عن شيء وإن كانوا قد غلقوه على الحرب".

وقد تبث عند الشيعة أن علي أغضب فاطمة رضي الله عنهما.

إحراق البيت وكسر الضلع وإسقاط الجنين و... من خرافات الشيعة.

اقتباس :

واخيرا : لو صح عندك احاديث لو مع اننا نستطيع ان نضربها بأحاديث اخرى كما ذكرت لك ؟ فهي ليست بحجة على الشيعة هل تحاججنا بما في كتبك ؟ ثانيا اسألك ليش الحديث ورد عن الامام علي فقط ؟ اوضح من عين الشمس انه تلفيق

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا النقاش عن كتب من؟!!!!!!!!!!!!

واضح جلي ففي عهده بدأ انتقاصهما من طرف بعض الجهال.

اقتباس :

النقطة الثالثة : تقول انت ان حديثالحسنوالحسينسيدا شباب اهل الجنة وابوهما خيرا منهما لا يدل على افضليةالامامعلي؟ عجيب واللهعجيب هل يوجد تصريح اعظم من هذا ؟ ناس سادة على الجنة كيف ما يكونون افضل من غيرهم ؟عليك ان تبحث في مدلول النص الفهم الصحيح لا تعتمد على فهم وعاظ السلاطين ؟

وهل تؤمن بما جاء في هذا الحديث؟!!! فحسب تفسيرك هذا يكون الحسن والحسين سيدين على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي رضي الله عنهم. فلا خلاف بين السنة والشيعة على أنهما أفضل من الحسينين في الدنيا والآخرة. يعني أن هناك مراتب في الجنة أعلى من مرتبة سيد الجنة. وبالتأكيد العمرين في إحدى هذه المراتب. هههههههههههههههههههههههها

اقتباس :

اما الشطر الثاني من كلامك تقول ان حديث الطائر لم يصح فانت متوهم اوضحها لك اولا : الحديث ليس من طريق واحد انما كثير الطرق جدا فأنت اي سند تقصد ليس بصحيح ؟ ثانيا : جاءت اسانيد معتبره عندك تقول بصحة الاسناد للحديث مثل:

آسف عندنا محدثين نرجع إليهم وأما تصحيح الشيعة فلا ينظر إليه وإن كان من علمائهم.

نفرض أن الحديث صحيح.

"أحب الخلق الله إليه" يستلزم أن علي رضي الله عنه أحب إلى الله من رسوله صلى الله عليه وسلم وهذا لا يقول به عاقل لا من السنة ولا من الشيعة. وإذا استطعت أن تستثني رسول الله صلى الله عليه وسلم فبنفس الطريقة يستثنى العمرين.

اقتباس :

وبعدين تعال اقول لك شغله : هل تقارن ناس كهذه بشخص قالاللهفيه انه نفس النبي ؟ هل تقارن هؤلاء بمن هو زوج سيدة نساء العالمين ؟ هؤلاء بماذا تميزو عنالامامعلي؟ بالعلم ؟ لم يثبت انهم علماء بل جهلاء اين احاديثهم ؟ انت اصلا الدين وصل لك عن عائشة وابو هريرة وابن عباس ؟ وحتى الشجاعة ؟ الم يثبت عنهم انهم فرارين من المعارك ؟ والإمامعليالكرار وليس بفرار ؟ لم يقتلوا لهم حتى نملة في حروبهم مع رسولاللهوازيدك من الشعر بيت اين ورد عنهم انهم حملوا سيف وقاتلوا ؟ فحدد لي بماذا تم تفضيلهم علىالامامعليعليه السلام ؟

مفرقعات تالفة لا تنفجر ومحاولة تشتيت للموضوع أكثر وأكثر ثم تقول:

اقتباس :

واعتذر من شيخنا الغالي الهاد فقد خرجنا عن موضوعه فأرجوا منك ان ترد على طرح الشيخ حول دعوى الذهبي بأن الحديث متواتر

فأنت من بدأ بالخروج على الموضوع. فنحن كانت مشاركتنا الأولى في صلب الموضوع فبدل من الرد عليها فتحت مواضيع جديدة وفي هذه المشاركة ضاعفت العدد ثم تعتذر.