[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

كتاب الطبقات الكبرى لابن سعد الزهري الجزءالعاشر 5040-عاتكه أخبرنا عفان بن مسلم حدثنا حماد بن سلمة أخبرنا علي بن زيد أن عاتكة بنت زيد كانت تحت عبد الله بن أبي بكر فمات عنها واشترط عليها أن لا تزوج بعده فتبتلت وجعلت لا تزوج وجعل الرجال يخطبونها وجعلت تأبى فقال عمر لوليها اذكرني لها فذكره لها فأبت عمر أيضا فقال عمر زوجنيها فزوجه إياها فأتاها عمر فدخل عليها فعاركها حتى غلبها على نفسها فنكحها فلما فرغ قال أف أف أف أفف بها ثم خرج من عندها وتركها لا يأتيها الان السوال هل كان هذا اغتصابا او لا المره الاولى لم تقبل بان تتزوجه ومع هذا تزوجها بدون اذنها فالعقد باطل والان ماريد على المغتصب

كالعادة تاتي بروايات من مرسلات او ضعاف و في هذه الحالة الاثنين معا :
أولا : هذه الرواية في سندها : علي بن زيد بن جدعان

وهو : ضعيف

- سئل أحمد بن حنبل عنه ، فقال : ليس بشئ .
- و مرةً قال : ضعيف الحديث
- وقال العجلي : يكتب حديثه وليس بالقوي .
- وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 )

- وقال ابن حبان البستي في كتابه ( المجروحين 2/103) :
كان يهم في الأخبار ، و يخطئ في الآثار ، حتى كثر ذلك في حديثه ، وتبيّن فيها المناكير التي يرويها عن المشاهير ، فاستحق ترك الاحتجاج به .اهــ

- وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194)

- و جاء في طبقات ابن سعد - نفس الكتاب الذي أخذت منه الرواية - أن ابن سعدٍ قال عن زيد بن علي بن جدعان :
وكان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252)

- وقال العجلي في (الثقات 346) :علي بن زيد بن جدعان : يُكتب حديثه ، وليس بالقوي . اهــ

- قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

- وقال ابن كثير في البداية و النهاية الجزء الأول / صفحة : تكلم فيه غير واحد من الأئمة ، وهو منكر الحديث .اهـ وانظر أيضاً 6/234

- [ انظر المصادر التي صرّحت في تضعيفه من غير المصادر المذكورة آنفاً ، من مثل :الجرح و التعديل لابن أبي حاتم 6/186 ، المغني في الضعفاء للذهبي 2/447 ، تقريب التهذيب ط: شعيب الأرناؤوط 3/ 43 ، تهذيب التهذيب 7/322 ، الضعفاء الكبير للعقيلي 3/229 ، سير أعلام النبلاء 5/206 ، الثقات للعجلي 346 ، ميزان الاعتدال 3/129 ، وغيرها ]



ثانيا : أنَّ فيها : انقطاعاً

فعليّ بن زيد بن جدعان لم يلقَ عاتكة بن زيد ، فيكون في الأثر انقطاعاً يمنع من الاحتجاج به و الاعتماد عليه .

فعاتكة توفيت سنة إحدى و أربعين ( البداية و النهاية 8/26 )

و علي بن زيد بن جدعان توفي في عام 131 هـ !!!!

قال خليفة بن خيّاط في طبقاته ص369 :
علي بن زيد .. مات في الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة .اهـ

وقال خليفة بن خياط في تأريخه ص298 :
وفي سنة إحدى و ثلاثين ومائة ..... توفي في الطاعون علي بن زيد بن جدعان . اهـ

وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة علي بن جدعان 5/206 :
ولد - أظنّ- في دولة يزيد ... ومات سنة إحدى وثلاثين ومئة .اهـ ، وكذا في ( العبر في خبر من غبر 1/172 )

وقال ابن حبان في المجروحين 2/103:
مات بعد سنة سبع وعشرين ومائة ، وقد قيل: إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر المزي في تهذيب الكمال 20/444 :
أنه توفي 129 ، وقيل 131 .اهـ

وفي ميزان الاعتدال 3/129 :
مات سنة إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر ابن حجر في التقريب 3/43 أنه مات سنة 131 . اهـ

فبين الحادثة وبين مولد علي بن زيد بن جدعان تقريباً : 50سنة!!!

منقول من هذا الموقع :http://www.albshara.com/showthread.php?t=3029

ترجمة علي بن زيد بن جدعان :http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621

و الامام مسلم لم ينقل عنه الا مقرونا .

[محمد ب]

و مما يدل على عدم صحة الرواية انها كانت تحبه :

1.أن عاتكة بنت زيد ، كانت تحب عمر بن الخطاب
ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب ‏كَانَتْ ‏ ‏تُقَبِّلُ رَأْسَ ‏ ‏عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏ ‏وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا ‏ ‏يَنْهَاهَا ‏ "
وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365)

2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ]

3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة :
عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ
فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ
قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ



وقالت أيضاً ترثيه :
منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود
أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد


وقالت أيضاً :
فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب
عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب
متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب

[ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140]

[محمد ب]

رواية زواج عمر من عاتكة الصحيحة :
أخبرنا يزيد بن هارون أخبرنا محمد بن عمرو عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب قال كانت عاتكة بنت زيد بن عمرو بن نفيل تحت عبد الله بن أبي بكر الصديق فجعل لها طائفة من ماله على أن لا تتزوج بعده ومات فأرسل عمر إلى عاتكة إنك قد حرمت عليك ما أحل الله لك فردي إلى أهله المال الذي أخذته وتزوجي ففعلت فخطبها عمر فنكحها

المصدر: طبقات الكبرى لا بن سعد, ج 10 , ص 252 نفس صفحة الوثيقة

يحيى بن عبدالرحمن و لد زمن عثمان و ادرك عاتكة .

[lavoisier]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

رواية زواج عمر من عاتكة الصحيحة : أخبرنا يزيد بن هارون أخبرنا محمد بن عمرو عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب قال كانت عاتكة بنت زيد بن عمرو بن نفيل تحت عبد الله بن أبي بكر الصديق فجعل لها طائفة من ماله على أن لا تتزوج بعده ومات فأرسل عمر إلى عاتكة إنك قد حرمت عليك ما أحل الله لك فردي إلى أهله المال الذي أخذته وتزوجي ففعلت فخطبها عمر فنكحها المصدر: طبقات الكبرى لا بن سعد, ج 10 , ص 252 نفس صفحة الوثيقة يحيى بن عبدالرحمن و لد زمن عثمان و ادرك عاتكة .

بارك الله فيك الاخ محمد..

[الطالب313]

قال اوهابي فرحا التالي ولم يعرف الصفعه الحيدريه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

رواية زواج عمر من عاتكة الصحيحة :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

أخبرنا يزيد بن هارون أخبرنا محمد بن عمرو عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب قال كانت عاتكة بنت زيد بن عمرو بن نفيل تحت عبد الله بن أبي بكر الصديق فجعل لها طائفة من ماله على أن لا تتزوج بعده ومات فأرسل عمر إلى عاتكة إنك قد حرمت عليك ما أحل الله لك فردي إلى أهله المال الذي أخذته وتزوجي ففعلت فخطبها عمر فنكحها المصدر: طبقات الكبرى لا بن سعد, ج 10 , ص 252 نفس صفحة الوثيقة يحيى بن عبدالرحمن و لد زمن عثمان و ادرك عاتكة .

فاجابه ذنبه الاخر بالتالي مهلهلا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lavoisier [ مشاهدة المشاركة ]

بارك الله فيك الاخ محمد..

فاجبتهما بسيف واحد اقول للاول ياولددددددددددددددددد كن امينا الحديث موقوف وهاك الحديث والرابط



الكتب » الطبقات الكبرى لابن سعد » طَبَقَاتُ الْكُوفِيِّينَ » تَسْمِيَةُ النِّسَاءِ الْمُسْلِمَاتِ الْمُبَايِعَاتِ ... » عَاتِكَةُ بِنْتُ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلِ ...
إظهار التشكيل | إخفاء التشكيل

رقم الحديث: 10451
(حديث موقوف) أَخْبَرَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ ، أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو ، عَنْ يَحْيَى بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ حَاطِبٍ ، قَالَ : " كَانَتْ عَاتِكَةُ بِنْتُ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ تَحْتَ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي بَكْرٍ الصِّدِّيقِ ، فَجَعَلَ لَهَا طَائِفَةً مِنْ مَالِهِ عَلَى أَنْ لا تَتَزَوَّجَ بَعْدَهُ , وَمَاتَ فَأَرْسَلَ عُمَرُ إِلَى عَاتِكَةَ : " إِنَّكِ قَدْ حَرَّمْتِ عَلَيْكِ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكِ ، فَرُدِّي إِلَى أَهْلِهِ الْمَالَ الَّذِي أَخَذْتِهِ وَتَزَوَّجِي " ، فَفَعَلَتْ ، فَخَطَبَهَا عُمَرُ فَنَكَحَهَا .



والرابط


http://www.islamweb.net/hadith/displ...7909&hid=10451

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

قال اوهابي فرحا التالي ولم يعرف الصفعه الحيدريه فاجابه ذنبه الاخر بالتالي مهلهلا فاجبتهما بسيف واحد اقول للاول ياولددددددددددددددددد كن امينا الحديث موقوف وهاك الحديث والرابط الكتب » الطبقات الكبرى لابن سعد » طَبَقَاتُ الْكُوفِيِّينَ » تَسْمِيَةُ النِّسَاءِ الْمُسْلِمَاتِ الْمُبَايِعَاتِ ... » عَاتِكَةُ بِنْتُ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلِ ... إظهار التشكيل | إخفاء التشكيل رقم الحديث: 10451 (حديث موقوف) أَخْبَرَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ ، أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو ، عَنْ يَحْيَى بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ حَاطِبٍ ، قَالَ : " كَانَتْ عَاتِكَةُ بِنْتُ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ تَحْتَ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي بَكْرٍ الصِّدِّيقِ ، فَجَعَلَ لَهَا طَائِفَةً مِنْ مَالِهِ عَلَى أَنْ لا تَتَزَوَّجَ بَعْدَهُ , وَمَاتَ فَأَرْسَلَ عُمَرُ إِلَى عَاتِكَةَ : " إِنَّكِ قَدْ حَرَّمْتِ عَلَيْكِ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكِ ، فَرُدِّي إِلَى أَهْلِهِ الْمَالَ الَّذِي أَخَذْتِهِ وَتَزَوَّجِي " ، فَفَعَلَتْ ، فَخَطَبَهَا عُمَرُ فَنَكَحَهَا . والرابط http://www.islamweb.net/hadith/displ...7909&hid=10451

اقول لهذا ****!! ان الرواية الاولى فيها علتين و اما الثانية فالسبب ان الراوي كان صغيرا عندما ادرك عاتكة فعاتكة توفيت سنة 41 و هو ولد في زمن عثمان و الراوي طبعا اقصد يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب. فكل ما اقوله الان ان الرواية مع وجود هذه العلة الا انها اقوى بكثير من الرواية الاخرى.

و مع هذا اقول ان يحيى اقرب الى عاتكة و اما علي زيد فلم يدرك عاتكة و ليس بثقة ,
و مهما حاولت ان ترقع و تلمع و تلف و تدور فان الرواية التي اتيت بها لا تصح و هي ضعيفة للعلتين : الانقطاع و الضعف .

و الغريب انك تاخذ بانقطاع علي بن زيد و هو ضعيف و هو لم يدرك عاتكة
و تاخذ بانقطاع ابراهيم النخعي عن عمر الذي بين ولادته و وفاة عمر 47 سنة

و تنكر مرسلة سعيد و علقمة اللذين ادركا عمر
و تنكر مرسلة يحيى بن عبد الرحمن الذي ادرك عاتكة و هو ثقة !!!!!!!!!!!!!!!!!


قاتل الله **** !!!!

[lavoisier]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اقول لهذا الجاهل!! ان الرواية الاولى فيها علتين و اما الثانية فالسبب ان الراوي كان صغيرا عندما ادرك عاتكة فعاتكة توفيت سنة 41 و هو ولد في زمن عثمان و الراوي طبعا اقصد يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب. فكل ما اقوله الان ان الرواية مع وجود هذه العلة الا انها اقوى بكثير من الرواية الاخرى. و مع هذا اقول ان يحيى اقرب الى عاتكة و اما علي زيد فلم يدرك عاتكة و ليس بثقة , و مهما حاولت ان ترقع و تلمع و تلف و تدور فان الرواية التي اتيت بها لا تصح و هي ضعيفة للعلتين : الانقطاع و الضعف . و الغريب انك تاخذ بانقطاع علي بن زيد و هو ضعيف و هو لم يدرك عاتكة و تاخذ بانقطاع ابراهيم النخعي عن عمر الذي بين ولادته و وفاة عمر 47 سنة و تنكر مرسلة سعيد و علقمة اللذين ادركا عمر و تنكر مرسلة يحيى بن عبد الرحمن الذي ادرك عاتكة و هو ثقة !!!!!!!!!!!!!!!!! قاتل الله الجهل !!!!

اضن ان صاحب الموضوع ادرك الحقيقة فهرب!!!
على الاقل اعترف.

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lavoisier [ مشاهدة المشاركة ]

اضن ان صاحب الموضوع ادرك الحقيقة فهرب!!! على الاقل اعترف.

يا باشه ليس الطالب 313


بهارب تعال للبالتوك لتعرف من الطالب وراجع مشاركتي السابقه والتي بعدها بالوثائق واقول لصاحبك لاتكرر

[محمد ب]

اما ابن حجر العسقلاني :
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اقول لهذا الجاهل!! ان الرواية الاولى فيها علتين و اما الثانية فالسبب ان الراوي كان صغيرا عندما ادرك عاتكة فعاتكة توفيت سنة 41 و هو ولد في زمن عثمان و الراوي طبعا اقصد يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب. فكل ما اقوله الان ان الرواية مع وجود هذه العلة الا انها اقوى بكثير من الرواية الاخرى.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

و مع هذا اقول ان يحيى اقرب الى عاتكة و اما علي زيد فلم يدرك عاتكة و ليس بثقة , و مهما حاولت ان ترقع و تلمع و تلف و تدور فان الرواية التي اتيت بها لا تصح و هي ضعيفة للعلتين : الانقطاع و الضعف . و الغريب انك تاخذ بانقطاع علي بن زيد و هو ضعيف و هو لم يدرك عاتكة و تاخذ بانقطاع ابراهيم النخعي عن عمر الذي بين ولادته و وفاة عمر 47 سنة و تنكر مرسلة سعيد و علقمة اللذين ادركا عمر و تنكر مرسلة يحيى بن عبد الرحمن الذي ادرك عاتكة و هو ثقة !!!!!!!!!!!!!!!!! قاتل الله الجهل !!!!

قال محب عمر روايتي الاولى فيها علتان ولم نعرفها سوى ان علي ابن زيد ضعيف كما قال او مره

والروايه الثانيه اعترف بانها موقوفه ومع هذا يسدتل بها علينا ويقول قاتل الله الجهل كم انت فاشل حقيقه

واما علي ابن زيد فهو ثقه وبينا هذا من شرح صحيح البخاري والهيثمي وهاك الاخر


إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329

السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.
وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه

http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top

انتهى فهو ثقه اما قولك لم يدرك عاتكه ففي قولك ضعف انها توفيت كما تذكر كتب التاريخ

سنه 41
وهو توفى سنه 129
من يدريك انه لم يلتق بها لايوجد دليل ومن ثم التواريخ في الولاداه والوفيات المتقاربه ليست دليل على عدم حجيه الامر بيبب انهم اختلفوا في موت علي ابن زيد فواحد يقول 129 والاخر يقول 131

اذن الحل
والان انا ممكن اقول انها توفيت سنه 2010 شن الاثبات سوى الكلام

يعني نقرب الصوره لم يكتب في كتب التاريخ يب عمر تاريخ الولاده دوما ولكنهما كانا موجودين بنفس العصر

نعم لو اختلف الكلام يعني نفرض انها ماتت سنه 41 وهو مات سنه 190 نقول اكيد هو لم يلتقي بها واضح

اذن هو صدوق وعلتك لاتصح بلانقطاع وانت مااتيت به من حيث انت اعترفت بعله اذن اسكت مره اخرى

وهل تعلم التالي

روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )

أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .
و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث

اما موضوع ابراهيم النخعي فقيه العراق فانه صرح بالسماع من عمر وهذا يكفي وانتهى امرك