العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.15 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-02-2012 الساعة : 03:05 AM


أخي الفاضل , انت رجل تحاور بآدب أولا ومن ثم تحاول ان تكون علمي في ردودك لهذا اللتزم الجانب العلمي , فاما ابن اسحاق رجل مختلف فيه لم نقبل روايته لسبب واحد ان هناك روايات لثقات أثبات خالفته وهذه من أبسط القواعد العقليه فانت اذ جائك خبران واحد عن ثقة ثبت وآخرى عن مقبول روايه لا شك ولا شبهه بانك تتبع روايه الثقه , واما ما عبته عليك هنا هو أنك جئت بالتضعيف ولم تاتي بالتصحيح وهذه خيانه علمية فلو انك جئت بمن جرح وبمن عدل وقلت بانك تتخذ راي الجارح لسبب واحد اثنين لما اعترضنا عليك ... فانا الذي يهمني الجانب العلمي ولا ارضى عليك بان تهبط الى مستوى بهائم الانعام الوهابيه
الرد:
قولك ان كلام ابن غير مقبول لانه هناك روايات لثقات يخالفونه هو صحيح و لكن حتى هذه الرواية من ابو هشام الرفاعي يخالفها رواية البخاري و ابن اسحاق هنا يشرح كيف وصل عمر الى الرسول صلى الله عليه وسلم ومن ثم يذكر البخاري ان عمر كان مع الرسول صلى الله عليه وسلم و رد على ابو سفيان. و اما انني جئت بالتضعيف دون التصحيح لانه لا فرق لان كل ما في الامر هو ايضاح ان الرجل مطعون فيه حتى لو وثقه البعض , اذ ان المعروف ان الرجل المختلف فيه يعني انه مطعون من البعض. ولا تنسى ان ابو هشام مطعون و روايته تخالف تلك الموجودة في البخاري فلا تصح روايته.

من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.15 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-02-2012 الساعة : 03:56 AM


يا اخي العزيز الدار قطني أمير المؤمنين عندكم في الحديث واحمد قبلوه واما البخاري فلم يجرحه بل نقل تضعيف القوم له كذلك فعل النيسابوري وهما من أصحاب الفن .... واما قولك لا يقبل له حديث وجب عليك الدليل لان قولك أمام قول الدارقطني وابن حنبل والذهبي الذي ذهب الى وثاقته في كتابه أسماء من تكلم فيه وهو موثق لا شي لان العقل يفرض علينا ان نقدم أصحاب الشان

الرد:
اولا قول الذهبي لا يقف امام قول البخاري و الحاكم و النسائي و حتى الدارقطني قال تكلم فيه اهل بلده مع انه قال للبرقاني ان ينقل حديثه في الصحيح الا ان قول الدارقطني تكلم فيه اهل بلده يدل على الشك في الرجل. و حتى الذهبي الذي صحح الرجل الا انه اقر بان للرجل شذوذ و غرائب في الحديث و هذا قول الذهبي:الإمام الفقيه الحافظ العلامة ، قاضي بغداد أبو هشام ، محمد بن يزيد بن محمد بن كثير بن رفاعة ، العجلي الرفاعي الكوفي المقرئ .

حدث عن :
أبي الأحوص سلام ، والمطلب بن زياد ، وأبي بكر بن عياش ، وحفص بن غياث ، وعبد الله بن الأجلح ، ويحيى بن يمان وطبقتهم . [ ص: 154 ] وأخذ القراءة عن جماعة ، وصنف كتابا في القراءات فيه شذوذ كثير ، وهو صاحب غرائب في الحديث .

وضعفه ابو حاتم و اتهمه ابن عقدة بانه يسرق الحديث. وضعفه النسائي فبكل صراحة كل هذا يكفي لتضعيفه عندنا حتى لو وثقه البعض . للاعادة من تكلم فيه: البخاري و النسائي و الحاكم و الدارقطني يشك فيه و ابو حاتم و ابن عقدة و قد قال عنه ابن نمير: اضعفنا طلبا و اكثرنا غرائب و قال الحسين بن ادريس: سالت عثمان وجدي عن ابي هشام الرفاعي فقال: لاتخبر هؤلاء انه يسرق حديث غيره فيرويه قلت: على وجه التدليس او على وجه الكذب؟ فقال كيف يكون تدليسا وهويقول حدثنا. تهذيب التهذيب: ج 9 ص 464 . كل هذا يصلح لان يضعف الرجل .


من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.15 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-02-2012 الساعة : 04:02 AM


مهلك علينا يارجل سند الروايه في البخاري هذا (حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ خَالِدٍ، حَدَّثَنَا زُهَيْرٌ، حَدَّثَنَا أَبُو إِسْحَاقَ، قَالَ: سَمِعْتُ البَرَاءَ بْنَ عَازِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا، يُحَدِّثُ قَالَ: .... الخ ) تعال معي الى آحاد رجالها فان زهير يروي عن ابو اسحاق حال أختلاطه والروايه ضعيفه يا عزيزي وهذا ليس بقولي بل بقول العلائي في المخلطين ,, مع العلم الروايه فاسده فهل قرات انت هذا المقطع (فقال له أبو سفيان أنشدك الله يا عمر أقتلنا محمداً ؟! فقال عمر : اللهم لا وإنه ليسمع كلامك الآن, فقال أبو سفيان : أنت أصدق عندي من ابن قمئة وأبر,) فاذا كان صخر بن حرب يعرف الله لماذا يقاتل رسول الله ؟ ويحلف عمر بلله ؟!

الرواية صححها معظم اهل الحديث عندنا و لم يضعف الرواية اي احد من علمائنا . انه لو احلفه بهبل او غيره من الاصنام لما ردو عليه و مع هذا فان المشركين كانو يعتقدون بوجود الله و يحلفون به و لكنهم اشركو معه الهة لا تضر و لا تنفع. و الدليل انهم احيانا يتسمون باسم عبدالله في الجاهلية.

من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.15 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-02-2012 الساعة : 05:21 AM


أي ثقات يا اخي هداك الله أصح الطرق طريق البخاري ولم يسلم كذلك من الجرح , ماذا كانت تفعل ام سليط يا رجل ؟! كانت تخيط تخيط ماذا ؟!

الرد:
الرواية لم يطعن فيها احد من علمائنا و هي صحيحة و لم يطعن احد في سندها و اما تزفر فمعناها تحمل اي تحمل القرب الى العطشى من المقاتلين و قد قال البعض ان تزفر معناها تخيط اي تخيط جرحى المقاتلين و لكن الصحيح انها تحمل و هذا هو النص من فتح الباري في شرح صحيح البخاري ص 93:
قوله : ( تزفر ) بفتح أوله وسكون الزاي وكسر الفاء أي تحمل وزنا ومعنى .

قوله : ( قال أبو عبد الله : تزفر تخيط ) كذا في رواية المستملي وحده ، وتعقب بأن ذلك لا يعرف في اللغة وإنما الزفر الحمل وهو بوزنه ومعناه ، قال الخليل : " زفر بالحمل زفرا نهض به " والزفر أيضا القربة نفسها وقيل إذا كانت مملوءة ماء ، ويقال للإماء إذا حملن القرب زوافر ، والزفر أيضا البحر الفياض ، وقيل الزافر الذي يعين في حمل القربة . قلت : وقع عند أبي نعيم في " المستخرج " بعد أن أخرجه من طريق [ ص: 94 ] عبد الله بن وهب عن يونس قال عبد الله تزفر تحمل ، وقال أبو صالح كاتب الليث : تزفر تخرز .

اذا الاصح ان تزفر يعني تحمل .

من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:30 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية