[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

عزيزي نحن نحاول أن نثبت لك بالدليل من صحاحكم وهي حجة عليكم في صلب الموضوع أن عمر جبان حيث لا مجال لإنكارها وأنت تحاول تلميع صفحة عمر بمرسلات يا عزيزي!!! نحن مستعدون إثبات جبن أبي بكر وعثمان كذلك إن شئت، هؤلاء يا عزيزي أنتم تزعمون بإستحقاقهم للخلافة وكأنها مجرد منصب رئاسي، مرة بالشورى كما تزعمون كما حدث مع أبي بكر، ومرة بالتنصيب كما حدث مع عمر، وأخرى بإختيار فقط من يلتزم بسنّة الشيخين وليس سنّة الرسول(ص) كما حدث مع عثمان، فهلا دللتنا على نص في أحقية هؤلاء بالخلافة؟ وما هي المؤهلات والمميزات التي جعلتهم يستلمون مهام الرسالة السماوية بعد رسول الله(ص)؟
الخليفة يجب أن تكون له صفات ومميزات خاصة ونص قرآني بتنصيبه، لذلك خاطب الله رسوله في حجة الوداع بصيغة تهديد بأن يبلّغ ما أنزل إليه وإن لم يفعل فكأنما لم يبلّغ رسالته، فما هو هذا الأمر شديد الأهمية حيث بعدم تبليغه يوجد تهديد بعدم تبليغ رسالته؟ لذلك جمع رسول الله(ص) الحجاج في غدير خم وإنتظر رغم الحرارة الشديدة حتى إكتملوا فخطب فيهم قائلا ألست أولى منكم بأنفسكم؟ قالوا بلى يا رسول الله(ص)، حينها رفع رسول الله(ص) يد علي(ع) وقال: من كنت مولاه فهذا علي مولاه، اللهم والِ من والاه وعادِ من عاداه، وأنصر من نصره وأخذل من خذله، عندئذ نزلت الآية المباركة في حجة الوداع، {اليوم أكملت لكم دينكم} بينما مغتصبي الخلافة الثلاثة لديهم مثالب لا تأهلهم حتى أن يكونوا زعماء قبيلة فضلا عن أن يكونوا خلفاء لحمل الرسالة السماوية، وهذا عمر كلما وقع في معضلة في الدين ليس أهلا لها ينقذه منها أمير المؤمنين(ع) لذلك كان كثير الإستعاذة بالله من معضلة ليس فيها أبا الحسن(ع)، إذا لماذا يا عمر تتقمص قميصا ليس لك به أهل؟

أخي محمد نعتذر إذا نحن ربما نجرح مشاعرك في ذم رموزكم الذين جعلتموهم معصومين بدون وجه حق ولكن نحن لا نجامل في الدين، حيث لا يوجد معصومين سوى الأنبياء والمرسلين والثقلين الذين تركهما رسول الله(ص) وهما الكتاب والعترة عليهم السلام فقط والباقي بمن فيهم الصحابه رضي الله عن المنتجبين منهم وليس جميعهم كما تزعمون أنهم عدول ليسوا معصوين لكي تدافعوا عنهم دفاعا مستميتا وتخرجون ناقديهم من الملة.
نحن أصحاب الدليل، أينما مال نميل

أرى فيك خيرا أخي محمد فأرجو أن تستمر معنا وخلاف الرأي لا يفسد في الود قضية إن شاء الله

ياحبذا لو تفتح موضوعا جديدا لا سيما لو كان موضوع الخلافة لأهميته وهو أساس الخلاف بين مدرسة الصحابة ومدرسة أهل البيت(ع)، حيث لا نرى لديك حجة دامغة لا مجال فيها للنقاش في إثبات شجاعة عمر سوى ما تعتقد أنه تحصيل حاصل لبعض الروايات المرسلات في هذا الشأن

والسلام

[محمد ب]

كم مره نهيتك يا اخي عن التعامل بالعاطفة فقد بدون العقل والعلم ,, على كل حال اذ كنت مصر على ذلك فهذا شانك ولكن علميا وواقعيا لم يثبت ذلك ...

اخي الكريم انني لا اتكلم بالعاطفة ولكن اتكلم بالدليل فقد وضحت ادلتي فان كنت اتكلم بالعاطفة لكنت قلت الفتوحات و زواجه من ام كلثوم و لكني لم اذكر ذلك للحفاظ على منهجية و علمية الحوار فانا حتى الان اقيم عمر رضي الله عنه حسب ما ثبت عنه في حياة الرسول صلى الله عليه وسلم

[محمد ب]

فهل تلمح على ان نكاح اهل الجاهليه كله زنا يا عزيزي يا محمد ؟!!! ومن ثم قولك بان انكحه الجاهليه اقرها الاسلام نعم ولكن لم يقر ابناء الزنا الا ترى بان علماء المسلمين اخذوا موقفا صارما من المنافق معاويه حينما استلحق زياد ابن سمية الى ابو سفيان ؟!!!

لم اقل هذا و لكنني اقول على فرض ما ذكره الكلبي, اقر انكحة الجاهلية نعم و اقر الابناء و الا مثلا على حسب ما يقول البلاذردي فان كل بني امية و بني ابي معيط و بعض بطون قريش هم ليسو قرشيين !!! نعم اخذو موقفا صارما و اولهم ابو بكرة الثقفي و سعد بن ابي وقاص رضي الله عنهما . معاوية استلحق زياد مع انه ولد في فراش الحارث بن كلدة على ما اظن مع ان امه سمية كانت زانية و لكن الحارث استلحقه لانه ولد على فراشه فاقر الاسلام ذلك للحارث ومن ثم جاء معاوية و خالف امر الاسلام و قد اخذ هذا عليه كما قلت ابو بكرة الثقفي و سعد بن ابي وقاص رضي الله عنهما و حتى الحسن البصري اخذ هذا على معاوية

[محمد ب]

عزيزي نحن نحاول أن نثبت لك بالدليل من صحاحكم وهي حجة عليكم في صلب الموضوع أن عمر جبان حيث لا مجال لإنكارها وأنت تحاول تلميع صفحة عمر بمرسلات يا عزيزي!!! نحن مستعدون إثبات جبن أبي بكر وعثمان كذلك إن شئت، هؤلاء يا عزيزي أنتم تزعمون بإستحقاقهم للخلافة وكأنها مجرد منصب رئاسي، مرة بالشورى كما تزعمون كما حدث مع أبي بكر، ومرة بالتنصيب كما حدث مع عمر، وأخرى بإختيار فقط من يلتزم بسنّة الشيخين وليس سنّة الرسول(ص) كما حدث مع عثمان، فهلا دللتنا على نص في أحقية هؤلاء بالخلافة؟ وما هي المؤهلات والمميزات التي جعلتهم يستلمون مهام الرسالة السماوية بعد رسول الله(ص)؟

قد رددت على موضوع انها مرسلات و ذكرت منهج اهل الحديث على ضرورة اجتماع المرسلات على رواية بعدة اسانيد و بنفس اللفظ و عدم وجود مايعارضها و عدم وجود مايدل على غير ذلك
ووجود القرائن و كل هذه الشروط متوفرة هنا و قد ذكرت لك انني ساتطرق الى موضوع الخلافة مستقبلا ان شاء الله فلا تستعجل. ثم ان كان عمر لم يقتله الديك اي رواية اخرى ان شخصا اخر قتله مع العلم ان اهل السير اجمعو ان العاص مات في بدر كافرا.

[محمد ب]

عزيزي تبريراتك غير علمية بالمرة ,, واما المهدي منا أهل البيت فالحديث له أسانيد مختلفه ولم يقتصر الامر على أمير المؤمنين عليه السلام حتى تحتج به وانا قلت شرط من قبول الحديث تواتره تواترا معنويا وهذا ما توفر في احاديث أهل البيت عليهم السلام

حديث (المهدي منا اهل البيت) بلفظه هذا لم يثبت بسند صحيح عندنا اهل السنة الا عن طريق علي وهو صحيح و ناخذ به. اما القول ان تبريراتي غير علمية فهذا مع احترامي لك هو رايك انت فمثلا انت لم تجاوب على سؤالي اذا لم يكن عمر قتل العاص (على فرض) فمن الذي قتله في بدر؟؟؟

[محمد ب]

أي منهجيه اخي بارك الله بك , لم نجد منك الا التبريرات التي لا ارتضيها انا لك ....
واما الفتوحات لو ترجع الى صحيح مسلم تجد رسول الله يقول يعز الاسلام برجل فاجر هذا ان سلمنا بان عمر فتح شبرا , واما عن زواجه من ام كلثوم فالرسول تزوج بنت ابو سفيان وابوها يحاربه في أحد وتزوج بنت أكبر علماء اليهود فلا حجه لك فيه

مع كل ما ذكرت اخي الكريم الا انني احترم رايك و لكن لو عرضت الروايات التي ذكرتها و قرائنها و عرضت الموضوع على احد من المتخصصين في علم الرجال لوجدت في الحقيقة ان ادلتي (مراسيل و قرائن و غيرها) قوية.
والا فاتي لي باسم الرجل الذي قتل العاص حقيقة في بدر اذا كان ما تقوله صحيحا.

[محمد ب]

منهجيه اخي بارك الله بك , لم نجد منك الا التبريرات التي لا ارتضيها انا لك ....
واما الفتوحات لو ترجع الى صحيح مسلم تجد رسول الله يقول يعز الاسلام برجل فاجر هذا ان سلمنا بان عمر فتح شبرا , واما عن زواجه من ام كلثوم فالرسول تزوج بنت ابو سفيان وابوها يحاربه في أحد وتزوج بنت أكبر علماء اليهود فلا حجه لك فيه

ليست تبريرات انما هي اشياء ثبتت عندنا بالدليل , انا لا انكر الحديث الذي ذكرته و يبدو انك اسات فهم ما انا قلته كل ما قلته هو انني ملتزم بما صح عن حياة عمر اثناء حياة رسول الله صلى الله عليه واله و سلم و على هذا ابني حواري معكم فلن اذكر الفتوحات وغيرها هذا ما انا قصدته.

[محمد ب]

فالواقع انك لم تثبت مداعك وادلتك لم تكن بقويه واذ كنت تصر على قولك وتخالف الطرق العلمية فانت حر يا عزيزي

وتذكر جيدا الظن لا يمحوا اليقين ولا يغني عنه شي

ابدا يا اخي غير صحيح قد رددت على كل ما ذكرته لي ورددت على تشكيكك في و جود ذات العاص و على سؤالك كم يزن العاص في سوق الشجعان و على قولك ان الرواية خبر احاد ثم ذكرت ان العاص ليس له ذكر في السير غير بدر فذكرت لك ما حصل بينه وبين ابي لهب ثم اصبحت تتهمني بانني غير منهجي فقلت لك اعرض ادلتي على المتخصصين في علم الرجال من السنة ثم ذهبت الى ان تذكر معاوية و زياد و حديث الاثناعشر و غيرها مما لا يمت للموضوع بصلة وكل كلام او استشكال انا طرحته قد رددت عليك و مع ذلك فانك لم تجاوبني على سؤالين:
1. من قتل العاص في بدر ان لم يكن عمر (على فرض)؟
2. اذكر لي اسم شخص واحد قتله ابو ذر او سلمان رضي الله عنهما؟

[محمد ب]

وادلتك لم تكن بقويه

اخي الكريم قد ذكرت لك الادلة و قلت انها مراسيل و لا تصح فقلت لك ان المراسيل اذا اجتمعت مع وجود القرائن و عدم وجود ما يعارضها و لا ما ينكرها فانها تصبح قوية فانكرت و سالتني من هو العاص في ميزان الفرسان ورددت عليك و من ثم شككت في وجود العاص اصلا فرددت عليك و ذكرت لك انه كان بينه وبين ابي لهب دينا ثم ذهبت على انها رواية احاد فقلت انها تؤخذ هنا حتى لو كانت احاد لان الشروط توفرت فيها و الاهم عدم وجود ماينكر الرواية وعدم وجود اسم لشخص اخر قتل العاص غير عمر و حينما رايتك ما زلت مصرا طرحت عليك سؤالين انتظر منك اجابة علمية مقنعة و هما:
1. من قتل العاص في بدر ان لم يكن عمر (على فرض)؟
2. اذكر لي اسم شخص واحد قتله ابو ذر او سلمان رضي الله عنهما؟
و الادعاء بان اجاباتي غير علمية غير صحيح انما انت ما زلت على قناعتك رغم الادلة و مازلت انتظر ردك على السؤالين و السلام عليكم.