[محمد ب]

اخي قولك اجماع ماهو دليله ؟!!!!! فان الاجماع الحجه يجب ان يكون له مدرك فما هو هذا المدرك ؟! مع العلم بانك الى الان لم تقم دليلا , واما هذا الاجماع لنقل اقبل به فماهو وزن العاص هذا بسوق الشجعان ؟!!!
يا اخي الامر ليس امر قتل واحد او اثنين او عشيره الامر هل هذا الرجل شجاع له دورا بارز في حروب المسلمين ضد المشركين ام لا بكل بساطه

اقول اجمع المؤرخين (الذين ذكرو قتلى بدر)
هناك من قال بان ام عمر هي بنت هاشم و مع ذلك روى تلك الرواية و لم ينكر ان عمر قتل العاص بن هشام وهم ابن عبد البر في الاستيعاب وابن حجر و طبقات ابن سعد
اما قولك من هو العاص و كم وزنه في سوق الشجعان فانتم سالتموني عن اسم لشخص قتله عمر و لم تسالوني عن حجم من قتل و لا نسبه ومع ذلك فسوف اجيب:
العاص كان اخو ابي جهل و قريب خالد بن الوليد رضي الله عنه و كان ممن خرج مع المشركين في بدر لرفع السلاح في وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم اقول انه كان من الذين يقولون في بدر اعل هبل اقول انه كان اخو قائد المشركين في بدر ( ابو جهل).
اما قولكيا اخي الامر ليس امر قتل واحد او اثنين او عشيره الامر هل هذا الرجل شجاع له دورا بارز في حروب المسلمين ضد المشركين ام لا بكل بساطه)
اولا اشكرك على هذه الصراحة و ياليت بقية الشيعة يقولون مثل هذا الكلام اما الاجابة فقد قلت في اجابة سابقة لاحد الاخوة انني سوف اثبت في الايام القادمة ثبات عمر مع الرسول صلى الله عليه وسلم اما الموضوع اليوم هو قتل عمر للعاص في بدر.

[محمد ب]

سبحان الله , فقط لانه ذكر حقيقة عمر اصبح مجروح عندكم ؟!
وانا اعلم بانه مجروح عندكم ولكن انتم دفاعك عن عمر قائم على ماذكره الكلبي وان ترجع الى اصحاب السير والتراجم تجدهم يعتمدون على ما يقوله مع العلم باني استغرب من جرحك الكلبي مطلقا فانت تعلم بان علماء التاريخ اذ جرحهم علماء الاخبار لا يكون جرحهم خاص بما يروه من احاديث الحلال والحرام لا احاديث التاريخ فهم فرسانه في هذا المجال ,, لا اعلم الى متى علمائكم يخفون عندكم أبجد هوز الاحتجاج

يا اخي لم يطعنو عليه لهذا انما عليه مثالب اخرى هذا غير انه وصف بالكذب من اكثر المحدثين بالحديث عندنا

[محمد ب]

وانا قلت لك بما انك تلتزم بما يقره الكلبي عليك اذن ان تلتزم بنسب عمر بن الخطاب الذي نقوله ذات الكلبي

سافترض معك جدلا ان ذلك نسبه فهل يضر هذا به ام يضر بحنتمة و الخطاب ثم ان هذا كان قبل الاسلام بعشرات السنين ثم ان الاسلام يجب ما قبله

[محمد ب]

نعم ولا اعترض على خالد بن سعيد فالرجل ممدوح , ولكن لماذا لا تذكر راس بني أميه تذكر ابو سفيان صخر بن حرب او الاسم الاشهر عندهم معاويه

عجيب يا رجل ايقارن خامس او سادس من دخل في الاسلام ومن هاجر الهجرنين ومن كان صاحب جعفر الطيار بابي سفيان و معاوية وهذا قصدي ان نسب الرجل لايهم ما دام عمله جيدا
فعلي كرم الله وجهه ما وصل الى ما وصل اليه الا بسبب اعماله و بطولاته و حبه لهذا الدين العظيم منذ يوم ولادته الى يوم ضربة ذلك اللعين المجرم بن ملجم لعنه الله.

[محمد ب]

أخي , هذه تسمى دعوه من ابن هشام ولو كان ابن هشام لا يخشى الجرح على نفسه ممن روى عنهم لذكرهم مثلما ذكر ابي عبيده , نعم اذ كان يقصد الاختصار من قوله وغيره من اهل العلم يكون الكلام آخر فهذه النقطه عليك ان تثبتها انت , مع العلم بان مدرك ابن هشام واهل العلم بالمغازي هولاء واضح هو مقوله الكلبي المتقدم عليهم بالزمن والالحق ياخذ من السابق ...

فان كانت دعوى فاذا كل ما ذكره في كتابه فتصبح غزوة بدر كلها دعوة واحد و فتح مكة والهجرة !!! يا اخي نريد جوابا علميا ثم قد ذكرت لك ان ابن هشام عندنا ثقة و ليس من الوضاعين فحينما يقول انه سمع من فلان فنثق به
ملاحظة مهمة : لاحظت ان احد الاخوة الشيعة يستدل علي بكتاب الالباني , الالباني وهابي مجسم و انا لست وهابيا ولكنني سني فلا تحتجو علي بكتاب مثل هذا الرجل . فقد صحح حديث ضعيف هو من اهان السلطان اهانه الله فارجوكم لا تحتجو علي بكتب الوهابية

[محمد ب]

يا عزيزي المسئله ليس مسئله هذا الصحابي قتل كم مشرك المسئله هي بان خليفة رسول الله يجب ان يكون فاضل في كل شي اللتزمنا نحن الشيعة بوجوب تقديم الفاضل على المفضول , فالامر الذي نريد ان اصل به معك بان عمر تقولون عنه خليـفة رسول الله ولا اختلف انا وانت بان رسول الله أشجع من خلق الله فوجب ان يكون خليفة مثله ....

صدقت يا اخي المسالة ليست بقتل واحد او اثنين . و اما الخلافة فاولا لا يوجد شخص مثل الرسول صلى الله عليه وسلم و لكن توجد افضلية بين اصحابه و ان كان الخليفة يجب ان يكون مثله فلا خلافة اذا فهو عليه السلام افضل الخلق و الانبياء دون منازع . ثانيا ان كنت تريد التكلم عن الخلافة فانا جاهز لكن الان كما قلت سابقا انا اتكلم عن عمر في بدر.

[محمد ب]

لا أرى الصواب من تفريقك بين كلمة المعتزله والسنة فهما من مصب واحد فالمعتزله ياخذون الفقهه من الشافعي وباقي أئمتكم في الفقهه ... وانا قلت لك في مشاركة سابقه من يثبت بان هناك ذات اسمها العاص بن هشام أساسا ؟!!!!

نعم المعتزلة ينفقون معنا في الفقه و يختلفون معنا في الاصول و السيرة و علم الرجال

اما قولك هل هناك رجل اسمه العاص بن هشام فيا اخي اتمنى ان لا نجر انفسنا الى انكار المسلمات التاريخية . الرجل ذكر انه كان عليه دين لابي لهب فتنازل ابو لهب عن هذا الدين مقابل ان يذهب العاص الى بدر(راجع سيرة ابن هشام و السيرة الحلبية )

[محمد ب]

فلا يكن الكلام مكررا ,,, اذ كان هناك دليل قوي تفضل ضعه واما اذ لم يكن فالاعتراف بالحق فضيلة

اقول ان هذا الكلام موجه اليك فما فانت لم تستطع انكار القرائن و قول المؤرخين فجئت بقول جديد و عجيب انه لا يوجد شخص اسمه العاص بن هشام و انكرت المسلمات التاريخية و تالله انه لامر عجيب و تمادي في محاولة الانكار

[محمد ب]

هنا رواية اخرى عن قتل عمر لخاله مرسلة عن طريق الزهري في كتاب الاصابة في تمييز الصحابة (6/542 ) , النص:
8973 - هشام بن العاص بن هشام بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم بن أخي أبي جهل قتل أبوه ببدر يقال قتله عمر قال أبو عمر هو الذي جاء الى النبي صلى الله عليه و سلم يوم الفتح فكشف عن ظهره ووضع يده على خاتم النبوة فأزال يده ثم ضرب صدره ثلاثا فقال اللهم أذهب عنه الغل والحسد ثلاثا انتهى وهذا نقله من كتاب الزبير بن بكار فإنه أخرجه في كتابه عن محمد بن يحيى عن بن أبي رزين المخزومي مولاهم عن الأوقص عن حماد بن سلمة قال لما كان يوم الفتح جاء هشام بن العاص فذكره وقال في آخره وكان الأوقص يقول نحن أقل أصحابنا حسدا ثم من طريق بن شهاب قال عمر لسعيد بن العاص الأموي ما قتلت أباك إنما قتلت خالي العاص بن هشام
الرابط:http://sh.rewayat2.com/rgal/Web/3590/010.htm

[محمد ب]

اخي عاشق 14 انا لم اقارن عمر بالانبياء انما ذكرت الاية و الخلاصة ان المؤمنين حينما كانو في مكة كانو مستضعفين و لم يؤمرو بالقتال
و اما الرواية التي ذكرتها فان ذلك حصل لما اصيب سعد بن معاذ وقد ذهبت هذه الفرقة الى الحائط بانتظار الرسول صلى الله عليه وسلم ليعود سعد بن معاذ في مرضه و الدليل انك لو املت الرواية لوجدت ان عمر كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم و ابو بكر يعودون سعد و يدعون به فان الفرار لم يحصل و الدليل ان طلحة كان لا يزال يلبس السبخة وهي تلبس في الحرب فقط و اصلا لفظ الرواية لا يدل على فرار
وللمعلومة فان غزوة الخندق لم يحصل فيها فرار و لكن تخلف من المنافقين و استهزاء بالمؤمنين كما في سياق الايات في سورة الاحزاب
ثم انكم تروون ان عليا لما قتل عمرو بن عبدود طلب منه عمر ان يسلبه درعه هذا يدل انه كان في المعركة و تروون ايضا ان عمروا لما نادى للمبارزة كان عمر في الجيش و لم يجيب و المعروف ان قتل عمروا كان في نهاية معركة الخندق.
ثم ان عندنا في البخاري ان عمر جعل يوم الخندق يسب المشركين و هذا يدل على انه كان في المعركة.
اما التخلف الذكور في السورة فقد تخلف عبد الله بن ابي و زيد بن اللصيت و عباد بن حنيف و سويد بن الصامت و نبتل بن الحارث اوس بن قيظي و يقال ان معتب بن قشير هو من قال (ما يعدنا محمد الا غرورا) فهذه قائمة باسماء المتخلفين من الخندق.