العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى الفقهي

المنتدى الفقهي المنتدى مخصص للحوزة العلمية والمسائل الفقهية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

غسان ضياء المظفر
عضو جديد
رقم العضوية : 69511
الإنتساب : Nov 2011
المشاركات : 3
بمعدل : 0.00 يوميا

غسان ضياء المظفر غير متصل

 عرض البوم صور غسان ضياء المظفر

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : غسان ضياء المظفر المنتدى : المنتدى الفقهي
افتراضي
قديم بتاريخ : 26-12-2011 الساعة : 10:10 PM


بسمه تعالى
اللهم صلي على محمد وال محمد
السلام عليكم ورجمة الله وبركاته
قرات مشاركات الاخوة الافاضل وبودي التعليق عليها وليس الهدف من ذلك الا ابتغاء الحقيقة
اولا / أما قول الاخ الفاضل علي الفروق بان الشيخ المظفر يوجد تهافت في كلامه فالامر ليس كذلك انما اراد الشيخ بهذه الملاحظة المسماة في كتابه ( الجهل المركب ليس من العلم ) ليس تأسيس منطق جديد وانما الاشارة الى اشكال يعتقده والا ان المؤلف ( رضوان الله عليه ) التزم في كتابه ان يقدم علم المنطق للمبتدئين فهذا هو هدف الكتاب ولذلك بقى ملتزم بتعريفاتهم ( أقصد المناطقة ) عن اليقين وهو الاعتقاد الجازم وترك تحديد هذا الموضوع لغيره وحتى لو سلمنا جدلا ان الشيخ تنازل عن وجهة نظره فهذا لايمنعنا من التفكير في جدة اشكاله وصحته من عدمه

ثانيا / اما قولكم بان نلتفت الى تحديد الجهل المركب من الشخص نفسه او من غيره نحن هنا لانناقش قضايا شخصية نوعية فالمسالة ليست نسبية ذاتية هذا الشخص يراه علما وذلك يراها جهلا وانما نريد ان نحاكم العقل البشري بما يعتقد هل يعتقد بان الجهل المركب من العلم ام لا
واما مسالة الوقت فجوابها كالسابق

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من مواضيع : غسان ضياء المظفر 0 هل الجهل المركب من العلم ام لا ( بحث منطقي )

الصورة الرمزية السيد الكربلائي
السيد الكربلائي
عضو متواجد
رقم العضوية : 68721
الإنتساب : Oct 2011
المشاركات : 97
بمعدل : 0.02 يوميا

السيد الكربلائي غير متصل

 عرض البوم صور السيد الكربلائي

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : غسان ضياء المظفر المنتدى : المنتدى الفقهي
افتراضي
قديم بتاريخ : 29-12-2011 الساعة : 08:31 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غسان ضياء المظفر [ مشاهدة المشاركة ]
بسمه تعالى
اللهم صلي على محمد وال محمد
السلام عليكم ورجمة الله وبركاته

ثانيا / اما قولكم بان نلتفت الى تحديد الجهل المركب من الشخص نفسه او من غيره نحن هنا لانناقش قضايا شخصية نوعية فالمسالة ليست نسبية ذاتية هذا الشخص يراه علما وذلك يراها جهلا وانما نريد ان نحاكم العقل البشري بما يعتقد هل يعتقد بان الجهل المركب من العلم ام لا
واما مسالة الوقت فجوابها كالسابق

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخي الفاضل
كيف تقول ان المسألة ليست ان هذا الشخص يراه علماً و الاخر يراه جهلاً
في حين ان لبة الموضوع و اساسه هي هذه النقطة
فتعريف العلم ( حضور صورة الشيء في الذهن ) لا تنطبق على الجاهل بالجهل المركب لان الصورة التي تحضر في ذهنه كونه عالم بالشيء و الصورة الحقيقة _ التي هي تفيد العلم _ هي كونه لا يعلم بالشيء

فالجهل المركب هو : رجل لا يدري ولا يدري انه لا يدري

و بالتالي الشخص الجاهل يعتقد بأنه يدري في حين انه لا يدري
فالصورة التي في ذهنه _ وهي كونه يدري _ صورة وهمية و الصورة الحقيقة هي كونه لا يدري
فأي صورة في ذهن الجاهل التي يمكن ان نعتبرها علماً !!!!


من مواضيع : السيد الكربلائي 0 (شهيد مظلوم، وشعب يعيش المأزق) ، في رحيل المولى المقدس
0 ما هو المستند الشرعي للسيد الخوئي في حرمة استقبال القبلة حال التخلي
0 نبذة عن حياة فضيلة الاستاذ فاضل البديري
0 بيان فضيلة الشيخ البديري حول الفلم المسيء للرسول الاعظم (ص)
0 مسألة تعويض الله تعالى للخلق ... بقلم فضيلة الاستاذ فاضل البديري

علي الفاروق
عضو فضي
رقم العضوية : 22289
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 1,941
بمعدل : 0.32 يوميا

علي الفاروق غير متصل

 عرض البوم صور علي الفاروق

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : غسان ضياء المظفر المنتدى : المنتدى الفقهي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-01-2012 الساعة : 02:54 PM


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الكلام يُقال، وقد يصيب الواقع أو يخطئ، فليست هذه المناقشة لبلورة المسألة أكثر فأكثر ليستقيم الحكم على ( الجهل المركب ) في أنّه من العلم أم لا

لقد طرح علي الفاروق في مشاركته السابقة ثلاثة نقاط تحتاج الى مزيد من البحث والنظر

الاخ الكريم غسان المظفر حفظه الله ورعاه

قلتم: ( اولا / أما قول الاخ الفاضل علي الفروق بان الشيخ المظفر يوجد تهافت في كلامه فالامر ليس كذلك انما اراد الشيخ بهذه الملاحظة المسماة في كتابه ( الجهل المركب ليس من العلم ) ليس تأسيس منطق جديد وانما الاشارة الى اشكال يعتقده والا ان المؤلف ( رضوان الله عليه ) التزم في كتابه ان يقدم علم المنطق للمبتدئين فهذا هو هدف الكتاب ولذلك بقى ملتزم بتعريفاتهم ( أقصد المناطقة ) عن اليقين وهو الاعتقاد الجازم وترك تحديد هذا الموضوع لغيره وحتى لو سلمنا جدلا ان الشيخ تنازل عن وجهة نظره فهذا لايمنعنا من التفكير في جدة اشكاله وصحته من عدمه ) انتهى

أقول: الشيخ المظفّر قدس نفسه الزكيّة ذكر تعريفين لليقين، أحدهما في المتن والاخر في الهامش، وحيث أن التعريف الذي ارتضاه هو المذكور في المتن، وعند بحثه عن الجهل المركب نقض رأيه واثبت التعريف الثاني الذي ذكره في الهامش من باب التنبيه والاشارة للطلاب. هذا اولاً.

ثانياً: إن الشيخ المظفّر قدس نفسه الزكية نسب هذا الرأي (1) إلى بعض المناطقة، والحال أن جميع المناطقة ذهبوا إلى هذا الرأي

ثالثاً: لو كان مقصود الشيخ المظفّر رحمه الله تقديم كتاب في المنطق للمبتدئين، لماذا أدخل فيه القيل والقال ؟

رابعاً: ولو قلنا أن الشيخ المظفر رحمه الله التزم بتعريفات القدماء للمباحث المنطقة ـ ومنها اليقين ـ فلماذا في هذه المسألة بالتحديد خالفهم وذهب الى رأي جديد لم يسبق له عهد عند المناطقة ؟

خامساً: علي الفاروق لم يذكر النقطة الأولى في مشاركته السابقة إلا للتنبيه، وذلك لأسباب:
1. أن الشيخ المظفر هو أول من ذهب الى هذا الراي.
2. خالف المصنّف رحمه الله نفسه في تعريف اليقين.
3. لمعرفة الصحيح من التعريفين ـ المذكورين لليقين ـ، لأنّ تحديد الجهل المركب هل هو من العلم أم لا ؟ ترجيح أحد التعريفين.


_________________________________


قد يستدل البعض على أن الجهل المركب من الجهل من خلال تعريف ( العلم )

نقول: إن الاستدلال بتعريف العلم ـ وهو حضور صورة الشيء عند العقل ـ لا يُعدُّ إستدلالاً محكماً.

وذلك لأنّ:

(1) تعريف العلم المذكور ليس من التعاريف التامّة، وإنما هي من باب التوضيح لا أكثر.

لأنّ المناطقة يذكرون في مبحث التعريف شروط، منها: ألاّ يكون المعرّف ـ بالفتح ـ أجلى من المعرف ـ بالكسر ـ.

كتعريفهم لمفهوم ( الوجود والعقل والارادة و... الخ ).

في حين أن كلمة ( العلم ) أوضح من التعريف.

(2) أن العلم كاشف للأشياء، فكيف تكشف الأشياء به ؟

مثلاً: المصباح يضيء في الغرفة فتعرف الأشياء، يعني: بالمصباح تعرف الاشياء، السؤال: بأيّ شيء تعرف المصباح ؟ هل تعرف المصباح بالأشياء التي تعرّفت عليها من خلال المصباح ؟ أم بنفسها ؟
وكذلك العلم: فلا يمكن تعريفه، لأنّه من خلال العلم تعرف الاشياء، فلا يمكن العكس.

وهناك العديد من الاشكالات الاخرى المذكورة في محلّها.

وهذا يعني: لا نسلّم بتعريف ( العلم ) المذكور في كتب المناطقة، وبذلك لا يمكن الاستدلال من خلال تعريف العلم المذكور.


وللحديث تتمة


______________________
(1) يعني كون الجهل المركب من العلم




توقيع : علي الفاروق
اللهم صل على محمد وآل محمد
من مواضيع : علي الفاروق 0 شرح كافية ابن الحاجب ـ الرضي الاسترآبادي
0 الإمامة والخلافة الإلهية ـ الشيخ حبيب الأسدي
0 فلسفة الشعائر الحسينية ـ الشيخ محمد السند
0 مشاهد الفداء والفناء
0 حركة تصحيحية لمنهج السيد كمال الحيدري ـ الشيخ أحمد سلمان

علي الفاروق
عضو فضي
رقم العضوية : 22289
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 1,941
بمعدل : 0.32 يوميا

علي الفاروق غير متصل

 عرض البوم صور علي الفاروق

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : غسان ضياء المظفر المنتدى : المنتدى الفقهي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-01-2012 الساعة : 10:23 PM


وقد يكون لمبحث ( حجية القطع ) في علم الأصول مدخليّة في هذا البحث. والله العالم

وسيأتي تفصيله لاحقاً إن شاء الله تعالى


تلميذكم
علي الفاروق


توقيع : علي الفاروق
اللهم صل على محمد وآل محمد
من مواضيع : علي الفاروق 0 شرح كافية ابن الحاجب ـ الرضي الاسترآبادي
0 الإمامة والخلافة الإلهية ـ الشيخ حبيب الأسدي
0 فلسفة الشعائر الحسينية ـ الشيخ محمد السند
0 مشاهد الفداء والفناء
0 حركة تصحيحية لمنهج السيد كمال الحيدري ـ الشيخ أحمد سلمان
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 11:24 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية