العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

صوت الهداية
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 24155
الإنتساب : Oct 2008
المشاركات : 2,459
بمعدل : 0.40 يوميا

صوت الهداية غير متصل

 عرض البوم صور صوت الهداية

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-12-2010 الساعة : 05:46 PM


الحلقة الاولى // رواية عبد الملك بن عمير

يقول ابن حجر في فتح الباري ج 10 ص 410
، فَرَوَى أَبُو دَاوُدَ الطَّيَالِسِيّ بِإِسْنَادٍ صَحِيح عَنْ رِفَاعَة بْن شَدَّاد قَالَ " كُنْت أَبْطَنَ شَيْء بِالْمُخْتَارِ فَدَخَلْت عَلَيْهِ يَوْمًا فَقَالَ : دَخَلْت وَقَدْ قَامَ جِبْرِيل قَبْل مِنْ هَذَا الْكُرْسِيّ..))

واصل الحديث في مسند الطيالسي ج 4 ص 69 حديث رقم 1370
حدثنا أبو داود قال : حدثنا قرة بن خالد ، عن عبد الملك بن عمير ، عن رفاعة بن شداد ، قال : كنت أبطن شيء بالمختار يعني الكذاب قال : فدخلت عليه ذات يوم فقال : دخلت وقد قام جبريل قبل من هذا الكرسي قال : فأهويت إلى قائم سيفي فقلت : ما أنتظر أن أمشي بين رأس هذا وجسده حتى ذكرت حديثا حدثنيه عمرو بن الحمق أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : « إذا أمن الرجل الرجل على دمه ثم قتله رفع له لواء (1) الغدر يوم القيامة » فكففت عنه

،،،،،،،،،،،،

المناقشة

لاحظ اخي الكريم كيف يقول ابن حجر ان الحديث اسناده صحيح رغم انه ضعيف بحسب القواعد التي اقرها ابن حجر نفسه

1- الراوي عبد الملك بن عمير يرويه بصيغة العنعنة والعنعنة هي ان يقول الراوي ((عن فلان)) ولايقول ((حدثنا او سمعنا فلان))

2- ان عبد الملك بن عمير مدلس ويعترف ابن حجر نفسه بذلك حيث يقول

--طبقات المدلسين ابن حجر ج 1 ص 41
ع عبد الملك بن عمير القبطي الكوفي تابعي مشهور من الثقات مشهور بالتدليس وصفه الدارقطني وابن حبان وغيرهما


-- ويقول في الاصابة في معرفة الصحابة ج 3 ص 95
وأما رواية غيره فالوصل فيها ظاهر لكن عبد الملك كان يدلس.))
3- المدلس اذا عنعن فحديث مرفوض بحسب قواعدهم


يقول ابن حجر نفسه في كتاب النكت ج 2 ص 22
لأن المحدث إذا نظر في إسناد فيه مدلس قد عنعنة لم يحمله على الاتصال من أجل التدليس))



من مواضيع : صوت الهداية 0 صفات عائشة في القران الكريم
0 عمر مهدور الدم بحسب فتوى عمر نفسه
0 الحرب على مناقب اهل البيت
0 الطبري يقول هناك صحابة منافقين
0 تشويه الحقائق وتزوير التاريخ

صوت الهداية
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 24155
الإنتساب : Oct 2008
المشاركات : 2,459
بمعدل : 0.40 يوميا

صوت الهداية غير متصل

 عرض البوم صور صوت الهداية

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-12-2010 الساعة : 05:54 PM


الحلقة الاولى // رواية عبد الملك بن عمير الجزء الثاني

وهذا الحديث كان فيه البوصيري اكثر امانة من ابن حجر حيث انه لم يصحح الحديث


-- يقول البوصيري في اتحاف الخيرة المهرة بزوائد المسانيد العشرة
[3394/2]- قال: وثنا قرة بن خالد، عن عبدالملك بن عمير، عن رفاعة بن شداد قال: { كنت أَبطَنَ شيءٍ بالمختار- يعني: الكذاب- قال: فدخلت عليه ذات يوم فقال: دخلت وقد قام جبريل من قبل هذا الكرسي، فأهويت إلى قائم السيف فقلت: ما أنتظر
أن أمشي بين رأس هذا وجسده حتى ذكرت حديثًا حدثنيه عمرو بن الحمق الخزاعي أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال: إذا أمن الرجل الرجل على دمه ثم قتله رفع له لواء الغدر يوم القيامة، فكففت عنه } .

،،،،،،،،،،،،،،

نلاحظ ان البوصيري سكت على الحديث ولم يصححه

فماذا يعني سكوت البوصيري

،،،،،،،،

الالباني يجيب عن هذا السؤال

يقول الالباني في السلسلة الصحيحة ج 2 ص 323
و سكت عليه البوصيري في " الزوائد " ( 8 / 1 ) ،
لكنه نص في " المقدمة " أن ما سكت عليه ، ففيه نظر .))


من مواضيع : صوت الهداية 0 صفات عائشة في القران الكريم
0 عمر مهدور الدم بحسب فتوى عمر نفسه
0 الحرب على مناقب اهل البيت
0 الطبري يقول هناك صحابة منافقين
0 تشويه الحقائق وتزوير التاريخ

صوت الهداية
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 24155
الإنتساب : Oct 2008
المشاركات : 2,459
بمعدل : 0.40 يوميا

صوت الهداية غير متصل

 عرض البوم صور صوت الهداية

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-12-2010 الساعة : 05:59 PM


الحلقة الثانية //رواية ابي رفاعه البجلي

مسند احمد بن حنبل ج 6 ص 394 حديث رقم 27251

حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا يونس بن محمد قال ثنا عبد الله بن ميسرة أبو ليلى عن أبي عائشة الهمداني قال قال أبو رفاعة البجلي : دخلت على المختار بن أبى عبيد قصره فسمعته يقول ما قام جبريل إلا من عندي قبل قال فهممت أن أضرب عنقه فذكرت حديثا حدثناه سليمان بن صرد عن النبي صلى الله عليه و سلم أن النبي صلى الله عليه و سلم كان يقول إذا أمنك الرجل على دمه فلا تقتله قال وكان قد أمنني على دمه فكرهت دمه
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده ضعيف لضعف عبد الله بن ميسرة ولجهالة أبي عكاشة الهمداني


من مواضيع : صوت الهداية 0 صفات عائشة في القران الكريم
0 عمر مهدور الدم بحسب فتوى عمر نفسه
0 الحرب على مناقب اهل البيت
0 الطبري يقول هناك صحابة منافقين
0 تشويه الحقائق وتزوير التاريخ

صوت الهداية
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 24155
الإنتساب : Oct 2008
المشاركات : 2,459
بمعدل : 0.40 يوميا

صوت الهداية غير متصل

 عرض البوم صور صوت الهداية

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-12-2010 الساعة : 06:32 PM


الحلقة الثالثة // رواية الشعبي

وهذه من قبيل طعن الاقران ببعضهم

يقول ابن حجر في فتح الباري ج 10 ص 410
" وَرَوَى يَعْقُوب بْن سُفْيَان بِإِسْنَادٍ حَسَن عَنْ الشَّعْبِيّ أَنَّ الْأَحْنَف بْن قَيْس أَرَاهُ كِتَاب الْمُخْتَار إِلَيْهِ يَذْكُر أَنَّهُ نَبِيّ ، ))

،،،،،،،،،،

وطعن الشعبي بالمختار لايقبل

يقول ابن عبد البر في الاستيعاب ج1 ص 460
كان المختار يتزين بطلب دم الحسين رضوان الله عليه إلا أنه كان بينه وبين الشعبي ما يوجب ألا يقبل قول بعضهم في بعض. والمختار معدود في أهل الفضل والدين إلى طلب الإمارة وادعى أنه رسول محمد ابن الحنفية في طلب دم الحسين.))



من مواضيع : صوت الهداية 0 صفات عائشة في القران الكريم
0 عمر مهدور الدم بحسب فتوى عمر نفسه
0 الحرب على مناقب اهل البيت
0 الطبري يقول هناك صحابة منافقين
0 تشويه الحقائق وتزوير التاريخ

صوت الهداية
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 24155
الإنتساب : Oct 2008
المشاركات : 2,459
بمعدل : 0.40 يوميا

صوت الهداية غير متصل

 عرض البوم صور صوت الهداية

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-12-2010 الساعة : 06:51 PM


الحلقة الرابعة // رواية رفاعة الفتياني

مسند احمد بن حنبل ج5 ص 223 حديث رقم 21997
حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا بن نمير ثنا عيسى القارىء أبو عمر بن عمر ثنا السدي عن رفاعة القتباني قال : دخلت على المختار فألقى لي وسادة وقال لولا ان أخي جبريل قام عن هذه لألقيتها لك قال فأردت أن أضرب عنقه فذكرت حديثا حدثنيه أخي عمرو بن الحمق قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم أيما مؤمن أمن مؤمنا على دمه فقتله فانا من القاتل بريء

،،،،،،،،،،،

1- قلت السدي ضعفه كثير من اهل العلم
وقال عنه الالباني في كتاب الثمر المستطاب ج 1 ص 740
في رواية السدي : أنه عليه الصلاة والسلام كان في المسجد حين قال ذلك . لكن السدي هذا - وهو الكبير إسماعيل بن عبد الرحمن - وإن كان ثقة ففيه كلام وفي ( التقريب ) :
( صدوق يهم )
فمثله إذا تفرد بزيادة دون جميع الرواة لا تطمئن النفس لثبوتها .)) وقد تفرد السدي بهذه الزيادة

2- متن الحديث مضطرب ففي رواية عبد الملك بن عمير ان المختار اخبر رفاعة ان جبريل قام من عند الكرسي

بينما في رواية السدي ان المختار قال ان جبريل كان يجلس على وسادة .

قال ابن الصلاح في مقدمته ::
الاضطرأب موجب ضعف الحديث، لإشعاره بأنه لم يضبط، والله أعلم.))

3- ان الحديث ذكر المختار ولم ينسبه فكيف جزم الذهبي وغيره ان المقصود هو المختار بن ابي عبيد الثقفي رضي الله عنه وكان كثير من الناس اسمهم المختار ؟؟؟


من مواضيع : صوت الهداية 0 صفات عائشة في القران الكريم
0 عمر مهدور الدم بحسب فتوى عمر نفسه
0 الحرب على مناقب اهل البيت
0 الطبري يقول هناك صحابة منافقين
0 تشويه الحقائق وتزوير التاريخ
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 01:03 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية