العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

المعتضد
مــوقوف
رقم العضوية : 56980
الإنتساب : Sep 2010
المشاركات : 117
بمعدل : 0.02 يوميا

المعتضد غير متصل

 عرض البوم صور المعتضد

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : نرجس* المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 14-09-2010 الساعة : 09:07 PM


لكن الخوئي ينفي وجود اسم علي بن ابي طالب فر القران الكريم



قال السيد الخوئي : " إن بعض التنزيل كان من قبيل التفسير للقرآن وليس من القرآن نفسه ، فلا بد من حمل هذه الروايات على أن ذكر أسماء الأئمة في التنزيل من هذا القبيل ، وإذا لم يتم هذا الحمل فلا بد من طرح هذه الروايات لمخالفتها للكتاب والسنة والأدلة المتقدمة على نفي التحريف .
وعلى فرض عدم الحمل على التفسير ، فإن هذه الروايات معارضة بصحيحة أبي بصير المروية في الكافي قال : سألت أبا عبد الله عليه السلام عن قول الله تعالى : يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسولوأولي الأمر منكم . النساء - 59 . قال : فقال : نزلت في علي بن أبي طالب والحسن والحسين عليهم السلام . فقلت له : إن الناس يقولون : فما له لم يسم علياًّ وأهل بيته في كتاب الله ؟
قال عليهما السلام : فقولوا لهم إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم نزلت عليه الصلاة ولم يسمِّ لهم ثلاثاً ولا أربعاً ، حتى كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هو الذي فسر لهم ذلك .
فتكون هذه الرواية حاكمة على جميع تلك الروايات وموضحة للمراد منها ، ويضاف إلى ذلك أن المتخلفين عن بيعة أبي بكر لم يحتجوا بذكر اسم الإمام علي عليه السلام في القرآن ، ولو كان له ذكر في الكتاب لكان ذلك أبلغ في الحجة ، فهذا من الأدلة الواضحة على عدم ذكره في الآيات " .
السيد الخوئي يؤكد على عدم التحريف ، وإنما في اعتقادي أن التحريف المذكور في بعض الروايات إن صحت فالمقصود هو في التأويل والتفسير وليس في التنزيل .
وهذا مصداق الحديث عندما قال رسول الله ( ص ) : أنا حاربت قريش على التنزيل وأنت يا علي ، تحاربها على التأويل

...
http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=6519
ــ[230]ــ

ومما يدل على أن اسم أميرالمؤمنين (عليه السلام) لم يذكر صريحا في القرآن حديث الغدير، فانه صريح في أن النبي (صلى الله عليه وآله) إنما نصب عليا بأمر الله، وبعد أن ورد عليه التأكيد في ذلك، وبعد أن وعده الله بالعصمة من الناس، ولو كان اسم "علي" مذكورا في القرآن لم يحتج إلى ذلك النصب، ولا إلى تهيئة ذلك الاجتماع الحافل بالمسلمين، ولما خشي
ــــــــــــــــــــــــــــ
(1) الكافي: 2 / 628 رقم الحديث: 4.
(2) الكافي: 1 / 417، رقم الحديث: 26.

ــ[231]ــ

رسول الله (صلى الله عليه وآله) من إظهار ذلك، ليحتاجإلى التأكيد في أمر التبليغ.
وعلى الجملة: فصحة حديث الغدير توجب الحكم بكذب هذه الروايات التي تقول: إن أسماء الأئمة مذكورة في القرآن


من مواضيع : المعتضد 0 هل تزول صفة (ام المؤمنين) بعد موت الرسول صلى الله عليه وسلم عن زوجاته؟؟؟؟
0 كـيـف نـوفـق بين عـلــم الامـــام بالـغـيـب وبين القــــاء النفـــس في التهلكة؟؟

الصورة الرمزية ذو الفقارك ياعلي
ذو الفقارك ياعلي
مشرف المنتدى العقائدي
رقم العضوية : 34160
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,278
بمعدل : 0.55 يوميا

ذو الفقارك ياعلي غير متصل

 عرض البوم صور ذو الفقارك ياعلي

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : نرجس* المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 14-09-2010 الساعة : 09:14 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتضد [ مشاهدة المشاركة ]
لكن الخوئي ينفي وجود اسم علي بن ابي طالب فر القران الكريم




قال السيد الخوئي : " إن بعض التنزيل كان من قبيل التفسير للقرآن وليس من القرآن نفسه ، فلا بد من حمل هذه الروايات على أن ذكر أسماء الأئمة في التنزيل من هذا القبيل ، وإذا لم يتم هذا الحمل فلا بد من طرح هذه الروايات لمخالفتها للكتاب والسنة والأدلة المتقدمة على نفي التحريف .
وعلى فرض عدم الحمل على التفسير ، فإن هذه الروايات معارضة بصحيحة أبي بصير المروية في الكافي قال : سألت أبا عبد الله عليه السلام عن قول الله تعالى : يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسولوأولي الأمر منكم . النساء - 59 . قال : فقال : نزلت في علي بن أبي طالب والحسن والحسين عليهم السلام . فقلت له : إن الناس يقولون : فما له لم يسم علياًّ وأهل بيته في كتاب الله ؟
قال عليهما السلام : فقولوا لهم إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم نزلت عليه الصلاة ولم يسمِّ لهم ثلاثاً ولا أربعاً ، حتى كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هو الذي فسر لهم ذلك .
فتكون هذه الرواية حاكمة على جميع تلك الروايات وموضحة للمراد منها ، ويضاف إلى ذلك أن المتخلفين عن بيعة أبي بكر لم يحتجوا بذكر اسم الإمام علي عليه السلام في القرآن ، ولو كان له ذكر في الكتاب لكان ذلك أبلغ في الحجة ، فهذا من الأدلة الواضحة على عدم ذكره في الآيات " .
السيد الخوئي يؤكد على عدم التحريف ، وإنما في اعتقادي أن التحريف المذكور في بعض الروايات إن صحت فالمقصود هو في التأويل والتفسير وليس في التنزيل .
وهذا مصداق الحديث عندما قال رسول الله ( ص ) : أنا حاربت قريش على التنزيل وأنت يا علي ، تحاربها على التأويل

... http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=6519
ــ[230]ــ

ومما يدل على أن اسم أميرالمؤمنين (عليه السلام) لم يذكر صريحا في القرآن حديث الغدير، فانه صريح في أن النبي (صلى الله عليه وآله) إنما نصب عليا بأمر الله، وبعد أن ورد عليه التأكيد في ذلك، وبعد أن وعده الله بالعصمة من الناس، ولو كان اسم "علي" مذكورا في القرآن لم يحتج إلى ذلك النصب، ولا إلى تهيئة ذلك الاجتماع الحافل بالمسلمين، ولما خشي
ــــــــــــــــــــــــــــ
(1) الكافي: 2 / 628 رقم الحديث: 4.
(2) الكافي: 1 / 417، رقم الحديث: 26.

ــ[231]ــ



رسول الله (صلى الله عليه وآله) من إظهار ذلك، ليحتاجإلى التأكيد في أمر التبليغ.

وعلى الجملة: فصحة حديث الغدير توجب الحكم بكذب هذه الروايات التي تقول: إن أسماء الأئمة مذكورة في القرآن



هذا خارج الموضوع

استدلال الشيخ حفظه الله بآية
(لسان صدق عليا)
وهو يقول أنها هنا علم وليست صفة للسان وهذه رأيه ونرى أنه لا إشكال في كلامه أبدا فهذه الآية مقصود بها أمير المؤمنين كما ثبت عندنا

ولا أعلم ماسر حشر أنفك هنا
فالظاهر ارتفع عندك الضغط أنت أيضا حيث أنك لا تتحمل أن تسمع اسم علي عليه السلام



توقيع : ذو الفقارك ياعلي
من مواضيع : ذو الفقارك ياعلي 0 الإمام المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف تكون له غيبه تضل فيها الخلق عن أديانها ويشك آخرون في ولادته
0 روايات الكليني والصدوق عن كتاب بصائر الدرجات للصفار بنفس المتون والأسانيد
0 من خطبة لأمير المؤمنين عليه السلام يتحدث فيها عن جمله مناقبه
0 حديث الإمام الرضا عليه السلام في فضل العترة الطاهرة في مجلس المأمون
0 خطبة رسول الله صلى الله عليه وآله في استقبال شهر رمضان

المعتضد
مــوقوف
رقم العضوية : 56980
الإنتساب : Sep 2010
المشاركات : 117
بمعدل : 0.02 يوميا

المعتضد غير متصل

 عرض البوم صور المعتضد

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : نرجس* المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 14-09-2010 الساعة : 09:34 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]
هذا خارج الموضوع

استدلال الشيخ حفظه الله بآية
(لسان صدق عليا)
وهو يقول أنها هنا علم وليست صفة للسان وهذه رأيه ونرى أنه لا إشكال في كلامه أبدا فهذه الآية مقصود بها أمير المؤمنين كما ثبت عندنا

ولا أعلم ماسر حشر أنفك هنا
فالظاهر ارتفع عندك الضغط أنت أيضا حيث أنك لا تتحمل أن تسمع اسم علي عليه السلام

[/center]


ليش خارج الموضوع؟؟؟؟
فما هو الموضوع اذا؟؟؟

انا انقلت لك كلام الخوئي وهو اعلم من الكوراني عندكم
والخوئي يستدل بروايات صحيحة من المعصومين وقرائن على قوله
***************
وننقل لك اقوال المفسرين
الطبطبائي :
وقوله: { وجعلنا لهم لسان صدق علياً } اللسان - على ما ذكروا - هو الذكر بين الناس بالمدح أو الذم وإذا أُضيف إلى الصدق فهو الثناء الجميل الذي لا كذب فيه، والعلي هو الرفيع والمعنى وجعلنا لهم ثناء جميلاً صادقاً رفيع القدر.
الطبرسي :
{ وجعلنا لهم لسان صدق علياً } أي ثناء حسناً في الناس علياً مرتفعاً سائراً في الناس وكل أهل الأديان يتولون إبراهيم وذريته ويثنون عليهم ويدعون أنهم على دينهم.

الطوسي :
{ وجعلنا لهم لسان صدق عليا } قال ابن عباس والحسن: معناه الثناء الجميل الحسن من جميع أهل الملل، لان أهل الملل على اختلافهم يحسنون الثناء عليهم، وتقول العرب: جاءني لسان من فلان تعنى مدحه أو ذمه قال عامر ابن الحارث:اني اتتني لسان لا اسربها من علو لا عجب منها ولا سخرجاءت مرجّمة قد كنت احذرها لو كان ينفعني الاشفاق والحذروقيل: معناه انا جعلناهم رسل الله يصدقون عليه أعالي الصفات.


لا ندري هل هؤلاء لايفهمون اللغة العربية
الا الكوراني !!
لان سياق الاية يتحدث عن النبي ابراهيم عليه السلام




من مواضيع : المعتضد 0 هل تزول صفة (ام المؤمنين) بعد موت الرسول صلى الله عليه وسلم عن زوجاته؟؟؟؟
0 كـيـف نـوفـق بين عـلــم الامـــام بالـغـيـب وبين القــــاء النفـــس في التهلكة؟؟
التعديل الأخير تم بواسطة ذو الفقارك ياعلي ; 14-09-2010 الساعة 09:50 PM.


الصورة الرمزية ذو الفقارك ياعلي
ذو الفقارك ياعلي
مشرف المنتدى العقائدي
رقم العضوية : 34160
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,278
بمعدل : 0.55 يوميا

ذو الفقارك ياعلي غير متصل

 عرض البوم صور ذو الفقارك ياعلي

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : نرجس* المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 14-09-2010 الساعة : 09:47 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتضد [ مشاهدة المشاركة ]

ليش خارج الموضوع؟؟؟؟
فما هو الموضوع اذا؟؟؟

انا انقلت لك كلام الخوئي وهو اعلم من الكوراني عندكم
والخوئي يستدل بروايات صحيحة من المعصومين وقرائن على قوله
************
وننقل لك اقوال المفسرين
الطبطبائي : وقوله: { وجعلنا لهم لسان صدق علياً } اللسان - على ما ذكروا - هو الذكر بين الناس بالمدح أو الذم وإذا أُضيف إلى الصدق فهو الثناء الجميل الذي لا كذب فيه، والعلي هو الرفيع والمعنى وجعلنا لهم ثناء جميلاً صادقاً رفيع القدر.
الطبرسي : { وجعلنا لهم لسان صدق علياً } أي ثناء حسناً في الناس علياً مرتفعاً سائراً في الناس وكل أهل الأديان يتولون إبراهيم وذريته ويثنون عليهم ويدعون أنهم على دينهم.

الطوسي : { وجعلنا لهم لسان صدق عليا } قال ابن عباس والحسن: معناه الثناء الجميل الحسن من جميع أهل الملل، لان أهل الملل على اختلافهم يحسنون الثناء عليهم، وتقول العرب: جاءني لسان من فلان تعنى مدحه أو ذمه قال عامر ابن الحارث:اني اتتني لسان لا اسربها من علو لا عجب منها ولا سخرجاءت مرجّمة قد كنت احذرها لو كان ينفعني الاشفاق والحذروقيل: معناه انا جعلناهم رسل الله يصدقون عليه أعالي الصفات.


لا ندري هل هؤلاء لايفهمون اللغة العربية
الا الكوراني !!
لان سياق الاية يتحدث عن النبي ابراهيم عليه السلام

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتضد [ مشاهدة المشاركة ]






وهذا من جهلك أنت فنحن قلنا أنه كلامه لا إشكال فيه حيث وردت رواية عندنا أن الآية مقصود بها أمير المؤمنين
كما في هذه الرواية وهي طويلة نختصرها ونأخذ منها الشاهد

كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 138
7ـ حدثنا أبي ، ومحمد بن الحسن ـ رضي الله عنهما ـ قالا : حدثنا سعد بن ـ عبد الله ، عن يعقوب بن يزيد ، عن محمد بن أبي عمير ، عن هشام بن سالم ، عن أبي ـ بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال :.................. قال الله عزوجل : « فلما اعتزلهم وما يعبدون من دون الله وهبنا له إسحاق ويعقوب وكلا جعلنا نبيا * ووهبنا لهم من رحمتنا وجعلنا لهم لسان صدق عليا » يعني به علي بن أبي طالب عليه السلام لان إبراهيم قد كان دعا الله عزوجل أن يجعل له لسان صدق في الاخرين فجعل الله تبارك وتعالى له ولاسحاق ويعقوب لسان صدق عليا فأخبر على عليه السلام بأن القائم هو الحادي عشر من ولده وأنه المهدي الذي يملا الارض قسطا وعدلا كما مئلت جورا وظلما ، وأنه تكون له غيبة وحيرة يضل فيها أقوام ويهتدي فيها آخرون ، وأن هذا كائن كما أنه مخلوق .

عامل لي نفسك تفهم بما نسخته

وكلامنا عن انتفاضة طرطورك لأنه لم يعجبه استدلال الشيخ الكوراني حفظه الله

وتأدب عندما تتكلم عن علمائنا حتى لا نرسلك مره أخرى إلى مكانك


توقيع : ذو الفقارك ياعلي
من مواضيع : ذو الفقارك ياعلي 0 الإمام المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف تكون له غيبه تضل فيها الخلق عن أديانها ويشك آخرون في ولادته
0 روايات الكليني والصدوق عن كتاب بصائر الدرجات للصفار بنفس المتون والأسانيد
0 من خطبة لأمير المؤمنين عليه السلام يتحدث فيها عن جمله مناقبه
0 حديث الإمام الرضا عليه السلام في فضل العترة الطاهرة في مجلس المأمون
0 خطبة رسول الله صلى الله عليه وآله في استقبال شهر رمضان
التعديل الأخير تم بواسطة ذو الفقارك ياعلي ; 14-09-2010 الساعة 09:50 PM.


المعتضد
مــوقوف
رقم العضوية : 56980
الإنتساب : Sep 2010
المشاركات : 117
بمعدل : 0.02 يوميا

المعتضد غير متصل

 عرض البوم صور المعتضد

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : نرجس* المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 14-09-2010 الساعة : 09:55 PM


وهل هذه رواية صحيحة عندكم؟
حتى تحتج بها كما احتج الخوئي رواية صحيحة وقرائن على صحة ادعاءه بان اسمه لم يذكر في القران!!!


من مواضيع : المعتضد 0 هل تزول صفة (ام المؤمنين) بعد موت الرسول صلى الله عليه وسلم عن زوجاته؟؟؟؟
0 كـيـف نـوفـق بين عـلــم الامـــام بالـغـيـب وبين القــــاء النفـــس في التهلكة؟؟

الصورة الرمزية ذو الفقارك ياعلي
ذو الفقارك ياعلي
مشرف المنتدى العقائدي
رقم العضوية : 34160
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,278
بمعدل : 0.55 يوميا

ذو الفقارك ياعلي غير متصل

 عرض البوم صور ذو الفقارك ياعلي

  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : نرجس* المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 14-09-2010 الساعة : 10:06 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتضد [ مشاهدة المشاركة ]
وهل هذه رواية صحيحة عندكم؟
حتى تحتج بها كما احتج الخوئي رواية صحيحة وقرائن على صحة ادعاءه بان اسمه لم يذكر في القران!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتضد [ مشاهدة المشاركة ]


أنت لا شأن لك هل هي رواية صحيحة أم غير صحيحة
المهم أن ماقاله الشيخ الكوراني حفظه الله موافق لما جاء فيها أن الآية مقصود بها أمير المؤمنين عليه السلام

سلم لي على عرعور وقوله لا تنط من الكرسي ضحكت المشاهدين عليك



توقيع : ذو الفقارك ياعلي
من مواضيع : ذو الفقارك ياعلي 0 الإمام المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف تكون له غيبه تضل فيها الخلق عن أديانها ويشك آخرون في ولادته
0 روايات الكليني والصدوق عن كتاب بصائر الدرجات للصفار بنفس المتون والأسانيد
0 من خطبة لأمير المؤمنين عليه السلام يتحدث فيها عن جمله مناقبه
0 حديث الإمام الرضا عليه السلام في فضل العترة الطاهرة في مجلس المأمون
0 خطبة رسول الله صلى الله عليه وآله في استقبال شهر رمضان
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 09:44 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية