[خادم المرتضى]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحبر

اقتباس :

واصطلاحًا: الحديث الذي في رواته متروك. والراوي المتروك: من وجدت فيه خصلةٌ أو أكثر من الخصال الآتية: 1- أن يكون متهمًا بالكذب، وذلك يتبيّن بصور: ‌أ. أن يعرف بالكذب في حديثه دون تحديثه. ‌ب. أن لا يروي الحديث إلاّ من جهته ويكون مخالفًا للقواعد المعلومة. ‌ج. أن يروي عن الثقات ما لا يتابعه عليه غيره، أو ما لا يعرف عنهم، ولا يُشْبه حديثهم . ‌د. أن يكون مجهولاً ولا يروي عنه إلاّ الضعفاء . 2- أن يكون فاسقًا ظاهر الفسق، وبه تسقط عدالته . 3- أن يكون كثير الغلط في حديثه حتى يفحش. 4- أن يكون كثير الوهم كثير الغفلة.

اقتباس :

و عند النظر إلى الرواية نجد أن أبا قلادة من المدلسين ، و هو عنعن في رواية أخرى في نفس الموضوع ، و في روايته نكارة في المتن أدى إلى الحكم على رواياته بالنكارة .. و منه نجد أنه اتصف ببعض صفات المتروكين لذا وصفته بالمتروك ..

كيف لك ان تعرف بأنه مدلس فقط بالنظر الى رواية ابن ماجه؟ حيث ان السند متصل!
تقول عنعن في رواية أخرى, و في روايته نكاره في المتن, ادى الى الحكم على رواياته بالنكاره, هل تقصد بأن جميع رواياته توصف بالنكاره و متروكه عندكم؟

تقول "وصفته بالمتروك" ؟ هل انت الحبر السائل وصفته أم علماء الحديث؟ اذا كان العلماء الرجاء أخي ان تذكر بعض اقوالهم هنا.

لكن لاحظ الخصال التي وضعتها انت للرواي المتروك في أول اقتباس, لا يوجد فيها من يعنعن أو من يكون في متن روايته نكاره, كيف لك ان تصف ابو قلابه الجرمي اذن بالمتروك؟

اقتباس :

أخبرتك أن تبحث عن معنى الراوي المتروك لأني لست مستعدا لتعليمك علم الحديث و الرجال ...!!! ذكرت لك بعض صفات المتروكين ،، و ما جعلني أصف أحد رواة الرواية بأنه كذلك .. و الاعتماد على رواية المتروك يعتمد على تفرده بها أو موافقة روايته لرواية صحيحة من طريق آخر أقوى سندا و غير ذلك من القواعد في علم الحديث ... و ليس هنا محل الاسهاب في ذلك

يبدو لي و للجميع بأنك انت من يحتاج بعض التثقيف في علم الحديث عندكم

صنف ابن حجر العسقلاني في كتابه "نخبة الفكر في مصطلح أهل الأثر" الرواة المجروحين كما يلي:
"شر الحديث هو الضعيف الموضوع، ويليه المتروك، ثم المنكر ثم المعلل، ثم المدرج، ثم المقلوب، ثم المضطرب"
حكم المتروك: ساقط الاعتبار لشدة ضعفه فلا يحتج به ولا يستشهد به.

هذه اسئلتي لك:
1. عزيزي هل انت تصف ابو قلابه الجرمي بالمتروك ام ان احد العلماء وصفه بذلك؟ ولتكن آرائك مسنده
2. هل ترد جميع الاحاديث التي رواها ابو قلابه الجرمي أم ترد فقط الاحاديث التي عنعن فيها كما في الحديث الذي في مسند احمد بن حنبل؟

أخي الحبر حاول ان تسند آرائك بأقوال علمائكم حتى نستفيد جميعا

[الحبر السائل]

[quote=خادم المرتضى;1136067]

اقتباس :

كيف لك ان تعرف بأنه مدلس فقط بالنظر الى رواية ابن ماجه؟ حيث ان السند متصل! تقول عنعن في رواية أخرى, و في روايته نكاره في المتن, ادى الى الحكم على رواياته بالنكاره, هل تقصد بأن جميع رواياته توصف بالنكاره و متروكه عندكم؟

لو كنت تعلم علم الحديث و لو فكرة مبسطة لما طرحت هكذا أسئلة ..

أصل النكارة هو التفرد برواية دون الروايات الأصح ،
لا يعني الحكم على رواية أنها منكر أن لا نأخذ برواية الراوي في روايات أخرى صحيحة ليس فيها نكارة ..

اقتباس :

تقول "وصفته بالمتروك" ؟ هل انت الحبر السائل وصفته أم علماء الحديث؟ اذا كان العلماء الرجاء أخي ان تذكر بعض اقوالهم هنا.

أنا وصفته بذلك ،،

اقتباس :

لكن لاحظ الخصال التي وضعتها انت للرواي المتروك في أول اقتباس, لا يوجد فيها من يعنعن أو من يكون في متن روايته نكاره, كيف لك ان تصف ابو قلابه الجرمي اذن بالمتروك؟

اقتباس :

اقرأ الصفات التي لونتها باللون البنفسجي ..

اقتباس :

يبدو لي و للجميع بأنك انت من يحتاج بعض التثقيف في علم الحديث عندكم

اقتباس :

صنف ابن حجر العسقلاني في كتابه "نخبة الفكر في مصطلح أهل الأثر" الرواة المجروحين كما يلي: "شر الحديث هو الضعيف الموضوع، ويليه المتروك، ثم المنكر ثم المعلل، ثم المدرج، ثم المقلوب، ثم المضطرب" حكم المتروك: ساقط الاعتبار لشدة ضعفه فلا يحتج به ولا يستشهد به.

الكلام هنا عن الحديث المحكوم عليه بأنه متروك .. و كلامي عن راوي ..!!!

اقتباس :

2. هل ترد جميع الاحاديث التي رواها ابو قلابه الجرمي أم ترد فقط الاحاديث التي عنعن فيها كما في الحديث الذي في مسند احمد بن حنبل؟

أجبت عن ذلك مسبقا ،،

هناك راوي الذي لا يأخذ منه حديث أبدا و هناك من تقبل منه الراوية إن خلت من علة و هناك و هناك ,,, هذا عميق ليس هنا محل الغوص فيه ..

كما أن مراتب الحديث مختلفة ،، فمنها الصحيح لذاته دون النظر إلى روايات أخرى موافقة أو مخالفة ، و هناك رواية صحيح لغيره ، و الحسن لذاته و الحسن لغيره إلى غير ذلك ..

[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

لو كنت تعلم علم الحديث و لو فكرة مبسطة لما طرحت هكذا أسئلة .. أصل النكارة هو التفرد برواية دون الروايات الأصح ، لا يعني الحكم على رواية أنها منكر أن لا نأخذ برواية الراوي في روايات أخرى صحيحة ليس فيها نكارة .. أنا وصفته بذلك ،، اقرأ الصفات التي لونتها باللون البنفسجي .. الكلام هنا عن الحديث المحكوم عليه بأنه متروك .. و كلامي عن راوي ..!!! أجبت عن ذلك مسبقا ،، هناك راوي الذي لا يأخذ منه حديث أبدا و هناك من تقبل منه الراوية إن خلت من علة و هناك و هناك ,,, هذا عميق ليس هنا محل الغوص فيه .. كما أن مراتب الحديث مختلفة ،، فمنها الصحيح لذاته دون النظر إلى روايات أخرى موافقة أو مخالفة ، و هناك رواية صحيح لغيره ، و الحسن لذاته و الحسن لغيره إلى غير ذلك ..

هههههههههههههههههههههههه
وي وي
شنو دخل كل هذا في الموضوع هههه
بابا شنو انت ما تفكر الاخ اعطاك سند
يريدك تضعفه اذا ما تعرف قول لنا
حرام عليك ليش تدوس على كرامتك
شنو انت ما عندك كرامة
اتمنى من المشرفين الزامه بالجواب
فهروبه كثر وتخبطه كذلك مرة يقول
مدلس ومرة تفرد ومرة متروك
شنو هالغباء هذا ولا يذكر الكتب
والصفحات اعوذ بالله من هالغباء
يلا حبوب ترانا ملينا من كثر هروبك :p